Опять про первый мотоцикл.

[Lurker-beta]

Какой из моторов вырвется вперед по твоему (если следовать твоей формуле) при прочих равных (коробка вес и тп..)

вперёд вырвется та машина, которую делал не идиот. Потому, что ставить одинаковые коробки(при неизменных ведущих и ведомых звездах) на двигатели с сильно разным крутящим моментом идиотизм.
мотор С выиграет при 2-х условиях:
1)надо работать сцеплением. иначе получится, что при старте двигатель будет работать на полутора тысячах из 15 и нифига не поедет.
2)надо менять передаточные числа по сравнению с пунктами А и Б. Иначе первая слишком длинной получится.

Ну или простейшее доказательство: ставим редуктор 1 к 2.5 и получаем на выходе крутящий момент 5 на 6 тыс. Что лучше двигателя А.

А электро двигатель просто эффективнее по всем характеристикам ДВСа вот и все.

Эффективней. Но прям пропасти в характеристиках нет. А вот между баком для бензина и баком для электричества именно пропасть... как минимум в цене и весе. Хотя вес это ещё не так страшно т.к. позволяет менять центр массы, что хорошо.

Нефти мало осталось.

не так уж мало.. и есть ещё газ.

[qqshonok]

обожаю читать, как инженеры холиварят почти ничо не понимаю, но всегда тааак интересно! )))

А здесь отметился хоть один инженер?! Пока только любители Википедии и спецификаций из каталогов....
Последний пример вообще добил...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Эффективней. Но прям пропасти в характеристиках нет.

Он не просто эффективней и пропасть действительно колоссальная. Просто как и у любого другого устройства есть свои недостатки - потому применение ограничено. Так же как и ограниченно применение ДВС - все для своих целей

[Lurker-beta]

Он не просто эффективней и пропасть действительно колоссальная.

И чем же он так эффективней? что вообще за параметр эффективность?
КПД да отличный... но разве конечного пользователя он волнует?
Трамвайная тяга? да приятно, но и для ДВС придумали вариатор. Там тягу можно получить не меньшую и так-же плавно. Да есть свои проблемы, но у электромоторов они тоже есть.
Уточню. Если рассматривать только двигатель. То да. разницы пропасть. Но батареи столь несовершенны, что получить пропасть разницы с обычными машинами невозможно.

[Томомболо]

вперёд вырвется та машина, которую делал не идиот. Потому, что ставить одинаковые коробки(при неизменных ведущих и ведомых звездах) на двигатели с сильно разным крутящим моментом идиотизм.

Я не говорил про машины, я говорил про моторы.
Давай вообще опустим машину...Оставим только мотор.
"момент на коленчатом валу - это показатель динамики работы двигателя"
Вот такой ответ, белее простой на мой взгляд (От моториста Зумбы )
Или это не так?
http://www.motoforum.ru/forum/viewtopic ... 9#p1580069

КПД да отличный

Это и есть эффективный.
И по всем характеристикам
Минимум механики, максимум КПД, надежность, простота обслуживания, не нужно вспомогательных агрегатов, отсутствие побочных продуктов работы, а значит спектр применения
Единственный недостаток это питание. Решится проблема питания - ДВС умрет тут же.

[Lurker-beta]

А по теме думаю тоже, что и любой моторист или инженер: момент на коленчатом валу - это показатель динамики работы двигателя.

динамика работы двигателя это очень костноязычно сказано.
Момент исчисляется ньютонами на метр. Значения времени там вообще нет. Так про какую ДИНАМИКУ идёт речь?
Определение динамики:

1. Раздел механики, изучающий движение тел под действием приложенных к ним сил. 2. Ход развития, изменения какого-н. явления (книжн.). Д. общественного развития. 3. Движение, действие, развитие. В пьесе много динамики. || прил. динамический, -ая, -ое (ко 2 знач.).

1-не подходит по контексту.
2-в ньютонах на метр нет параметра времени.
3-тоже-самое. Какое движение, если нет времени?

Давай вообще опустим машину...Оставим только мотор.

А мотор никуда не поедет без машины.

Вот максимально простое доказательство:
Для простоты возьмём электродвигатель.(формулы для электрического тока я думаю все помнят)
Чтобы разогнать сферическую машину в вакууме двигатель должен совершить некую работу X.
дано:
W-работа
P-мощность
U-напряжение
I-ток
t-время
W=U*I*t
P=U*I
следовательно:
W=P*t
t=W/P
Следовательно время работы двигателя(оно же время разгона машины) прямопропорционально работе которую надо затратить на разгон машины(что в нашем случае константа т.к. мы рассматриваем одинаковые машины с разными двигателями) и обратнопропорционально мощности двигателя.
т.е. больше мощность->меньше время разгона->быстрее разгон
Правда сразу отмечу, что мощность имеется в виду не максимальная, а текущая... именно по этому без работы сцеплением спортбайки медленно трогаются. И да проскальзывание сцепление съедает часть мощности тупо на разогрев сцепления. Но это уже отдельное обсуждение.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Это и есть эффективный.

конечному пользователю на КПД пофиг.
И не надо про стоимость топлива. Т.к. стоимость топлива в разных его видах может отличаться.

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

Минимум механики, максимум КПД, надежность, простота обслуживания, не нужно вспомогательных агрегатов, отсутствие побочных продуктов работы, а значит спектр применения

Я могу назвать как минимум 1 двигатель, в котором вообще не будет механики, больше надёжности, больше простота обслуживания, меньше вспомогательных агрегатов, меньше вес при той-же мощности.
А ещё он состоит из одной детали(если не нужно регулировать мощность и для запуска использовать внешнее устройство) не сложной формы.
Правда там с КПД проблемы.
И это исключая чистый реактивных двигатель т.к. возить с собой окислитель действительно не лучшая идея.

[Томомболо]

Хорошо...
Зайдем с другой стороны.
Крутящий момент (машин, мотоциклов) в ТТХ указывается для двигателя?
Не для всего агрегата. Так или нет?

(Про электромотор я так и не понял что ты хотел сказать, но не сказал . При чем тут реактивный двигатель. С его ресурсом, обслуживанием, а главное применяемостью...)

[Lurker-beta]

1)я привёл конкретные формулы. Есть чем опровергнуть?
2)Не понимаю к чему ты ведешь, но если тебе так хочется то давай зайдём. крутящий момент указывается для двигателя.

Про электромотор я намекал, что наличие выдающихся качеств части системы(электромотора) не гарантия выдающихся качеств всей системы(электромобиля).

[Томомболо]

Тогда двигатель имеющий бОльший крутящий момент, на низких оборотах быстрее разовьет свою мощность, чем двигатель с меньшим крутящим моментом на более высоких оборотах?
Так?
Если это так. Значит крутящий момент который указан в ТТХ имеет значение.
А выравнивать это все коробкой сцеплением, всякими редукторами, они всегда будут отнимать либо мощность либо время.

[Lurker-beta]

Тогда двигатель имеющий бОльший крутящий момент, на низких оборотах быстрее разовьет свою мощность, чем двигатель с меньшим крутящим моментом на более высоких оборотах?

при прочих равных... а этого как мы выяснили не бывает. Больших крутящий момент-больше объём-больше масса поршней, коленвала->больше инерционность двигателя. Нет какой-то профит будет... но он минимален.

А выравнивать это все коробкой сцеплением, всякими редукторами, они всегда будут отнимать либо мощность либо время.

коробка по любому стоять будет. время она никогда не отнимет, а мощность отнимет полюбому. Редуктор тоже по любому стоит... называется ведущая, ведомая звёзды и цепь.(В случае с карданом тоже есть)

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 38 секунд:
про сцепление забыл... да мощность теряется... но если ты работаешь сцеплением-значит скорость не большая, а там и не нужно много мощности.

[Томомболо]

время она никогда не отнимет

И редуктор(цепь\звезды) и коробка отнимут либо время(как следствие скорость вращения) либо мощность в зависимости от передаточного числа.
Например:
Если поставить бОльшую звезду назад (как делают стантеры) усилие на колесе возрастет, но время, при этом, затратится больше на один оборот колеса и как следствие скорость упадет. (такие моты легко делают вилли, но скорость у них снижается)
Увеличивая усилие с помощью редуктора мы теряем время. Один оборот совершается уже за бОльшее время.
Если уж совсем проще, то увеличивая рычаг - увеличивается расстояние необходимое для его поворота, а значит мы теряем время на дополнительное расстояние.

Но даже увеличивая усилие на вторичном валу коробки засчет передаточного числа мы все-равно теряем часть мощности. На все что там крутится и весит не мало (подшипники, трение, нагрев..)
Так что повысить крутящий момент двигателя на коленвалу однозначно выгодней, чем делать это с помощью редукторов.

[Lurker-beta]

И редуктор(цепь\звезды) и коробка отнимут либо время(как следствие скорость вращения) либо мощность в зависимости от передаточного числа.

и что ты предлагаешь ездить без коробки? или без редуктора? И то и то есть на любом мотоцикле. Ну если только не рассматривать вариант с вариатором.

но время, при этом, затратится больше на один оборот колеса

у них снижается скорость не от редуктора, а от неправильного передаточного числа у последней передачи. Т.к. коробка не расчитанна для работы с таким редуктором.

Увеличивая усилие с помощью редуктора мы теряем время. Один оборот совершается уже за бОльшее время.

Я понял что ты хочешь сказать.. Так вот увеличивая крутящий момент двигателя мы ещё больше увеличим время.

вторичном валу коробки засчет передаточного числа мы все-равно теряем часть мощности.

и так и так потеряем. коробка никуда не денется.

[Томомболо]

и так и так потеряем. коробка никуда не денется.

Да Бог с ней с коробкой) И у коробки есть "прямая" передача.
Вот на ней и нужно рассматривать движение

[Lurker-beta]

Да Бог с ней с коробкой) И у коробки есть "прямая" передача.

не у всех. И редуктор никуда не денется всё равно. И его можно сделать практически с любым соотношением, нужным на практике.

[Томомболо]

Lurker-beta
Какой же ты неуловимый все таки
Ну не идет речь же о коробках. Речь идет о крутящем моменте ДВИГАТЕЛЯ

[Lurker-beta]

А если речь идёт только про двигатель, то про какой разгон мы говорим? двигатель сам по себе не разгоняется.