Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[XPOH]

Для начала стоит разобраться как устроена коробка на авто и на моте и для чего нужна перегазовка там и там, а потом уже писать свои мысли.

Разбирал и (собирал) коробки авто и мото
Если речь про синхронизаторы, то могу вам показать образцы изношенных синхров и образцы сбитых зубов муфт включения, если еще не выкинул.
Это считается за "разобраться как устроена коробка" ?

Да, без перегазовки коробка с синхрами справится нормально с шифтом вниз, а на коробке без синхров нужную передачу можно "вбить" или "вдавить" (с частичным выжимом сцепления). А вот чтобы не насиловать коробку, в идеале при шифте вниз лучше сделать перегазовку с двойным выжимом сцепления, для уравнивания скоростей ведущей и ведомой части коробки в момент включения передачи. Но использовать перегазовку для экстренного торможения мотором как тут советуют, да еще шифтовать при этом на две вниз, можно не успеть, да еще есть опасность влететь в перекрут. Уж лучше я тормозом тормозить стану.

[studentmoto]

Синхронизаторы мотокоробки не выкинул?)

[Бугагашка]

Да, без перегазовки коробка с синхрами справится нормально с шифтом вниз

Не любая.
Сорри за оффтопик)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Микроблокировки при переключении легко контролируются.

Стало быть, мы тормозим мотором, но не тормозом ибо "двигательную" блокировку колеса легче контролировать, чем "тормозную"? Спрашиваю, ибо блокировка колеса, полученная посредством тормоза тоже контролируется педалью торозма.

[Виталий]

studentmoto, чтоб понимать что нужно делать и как для того, чтоб остановиться бустрее.
А для этого нужно понимать какое влияние оказывают те или иные действия

[XPOH]

А торможение двигателем помогает нам тормозить. Т.е. проще(правильнее, стабильнее) при торможении достичь максимального замедления.

Так всетки только помогает мотор или тормозит? Это принципиально. Вас не поймешь, то тормозить надо только мотором, то вдруг уже мотором помогаем тормозить только. Если тормозит, значит не используем задний тормоз вообще при экстренном торможении. Если только помогает то это значит, что тормозим задним (передний пока опустим), а мотор просто "висит" на колесе. Разберем обе ситуации.

Если тормозим только мотором, то шифтуемся на две вниз (как советует дедуся-профессионал). В итоге в ситуации экстренного торможения можем заблокировать зад,, так как весь вес почти спереди, зад пустой. Вдобавок если зад зацепится все же, то до кучи еще можно схлопотать перекрут мотора, а это чревато клином мотора и окончательной блокировкой заднего колеса. Причем, если бы тормозили только тормозом, то могли бы быстро передозировать тормозное усилие при блокировке задка, но мы же тормозим мотором. Сцепой работать?
Во вторых, кто экстренно тормозил мотором, тот знает, что усилие торможения на колесе будет максимальным при включении сцепы (после дауншифта) затем ослабляется по мере раскрутки мотора, и нужно шифтоваться дальше вниз. То есть график усилия торможения будет в виде обратной пилы, сначаоа макс, потом плавный спад, затем опять сразу макс и опять спад. Если тормозить тормозом, то график будет обратный, возрастание усилия торможения вплоть до блокировки (или рядом с ней), затем спад до разблокировки и опять нарастание усилия. В первом случае мы получаем сначала срыв колеса, а затем попытку его раскрутить усилием сцепления с дорогой, при этом на колесе "висит" мотор. Во втором случае изначально у нас коьесо в контакте и мы им тормозим с нарастающим усилием, пр чем, до срыва колеса можем не доводить, дозируя усилие на педальке. В итоге во втором случае (торможения только тормозом) мы имеем возможность тормозить максимально эффективнт (на грани блокировки). В первом члучае такого нет, дергаем мот и все. Стабильности в этом случае никакой.
Второй вариант, когда мотором только помогаем тормозить. По старым книжкам обучения вождерию в гооолед и на скользком покрытии да, рекомендовалось не разьединять мотор с колесом и якобы это помогало не заблокировать колесо тормозом. Современные тормоза стали с тех времен настольуо эффективны, что способны заблокировать колесо даже с подключенны мотором. Что произойдет если мы случайно все же заблокируем колесо с подключенным к нему мотором? Правильно, мотор заглохнет. Хорошо это в критической ситуации? Думаю, что не очень. По этому во всех современных книжках по контраварийному вождению рекомендуется при экстренном торможении всегда выключать сцепление. Но дедуся-то адепт практики, а книжки если читал, то только старые, когда сам зеленым был и не поучал никого уму-разуму. По этому он тормозит мотором и делает это упорно и профессионально. Старикам почет!

[studentmoto]

Веришь что придумаешь новый вид торможения?)
Это Виталию было

[XPOH]

Синхронизаторы мотокоробки не выкинул?)

Мотокоробки с синхрами не разбирал, все были без, но я же не все существующие разбирал.

[Lurker-beta]

Просто КАК? За счет каких физ. своиств, я не знаю или еще чего.

За счёт инерции. От начала проскальзывания колеса до его блокировки с невыжатым сцеплением пройдёт больше времени, чем при выжатом. ИМХО это единственный плюс торможения двигателем. Минус: намного больше действий. Возрастает риск ошибки. ИМХО дауншифтится не надо. Сцепление выжимать только тогда, когда скорость упала настолько, что двигатель может заглохнуть.

[Виталий]

Веришь что придумаешь новый вид торможения?)

верю, что кто-то начнет отвечать на вопросы

[XPOH]

За счёт инерции. От начала проскальзывания колеса до его блокировки с невыжатым сцеплением пройдёт больше времени, чем при выжатом.

При открытом газе или при закрытом? Подозреваю, что при не совсем закрытом. При закрытом газе мотор только тормозит колесо (тяга на хх не в счет, унас не дизель
Но держать газ откиытым да еще ровным нам запрещает мудрый Гудвин-профессионал

[studentmoto]

Ошибиться с усилием на зт намного проще, чем при переключении:))
Да у вас тут заповедник!)

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

держать газ откиытым да еще ровным нам запрещает мудрый Гудвин-профессионал

Ты о развесовке ченить слышал?))

[XPOH]

Ошибиться с усилием на зт намного проще, чем при переключении:))

Обоснуй

[Jackill]

Можно-ли добиться максимального замедления только тормозами(без двигателя)?Допустим кто-то в совершенстве владеет тормозами и способен невзирая на покрытие и прочее держать тормоза на стадии максимального торможения без блокировки.

все просто как в первом классе, но куча людей почему то пытается найти исключения в простой формуле
есть коэфф сцепления, напр 0.7
есть масса мотоцикла пусть будет 300 кг при 50% развесовке
максимальное замедление будет очевидно равно 0.7g или 0.7*9.81=6.87 м/с2
теперь бежим к массам и усилиям, разумеется упрощенно
принимаем высоту цт всей системы 50 см, база мото 150 см
отсюда путем банальных геометрических построений и парочки синусов находим что при данном ускорении спереди будет нагрузка 220 кг, а сзади 80 кг, вместо 150 кг на каждое колесо в статике
соотв в этих условиях перед сможет реализовать торм усилие в 220*0,7= 156 кгс, а зад 57 кгс
или 27% сзади
из этого можно легко сделать дальнейшие расчеты для понимания торм моментов на колесе
напр сзади при диаметре колеса около 630 мм, торм момент будет около 50 кг*м

теперь про дрыгатель,
очевидно что вопрос не в недостаточной эффективности торм системы.
дрыгатель может лишь помочь избежать полного стопорения колеса своим моментом.
но проблема в том, что при таких усилиях в торм системе, помощь двигателя микроскопична
этот эффект хорошо только когда коэфф сцепления падает, тогда торм момент и от двигателя уже сравнимы и тогда можно попытаться что то придумать
но проблемы усугубляется пилотом.
редкий пилот может хотя бы эффективно тормозить одновременно рукой и ногой, правильно дозируя усилие в двух местах
а тут предлагается нагрузить ему мозги еще и скидыванием передач и рулежкой газом чтобы и много там не было и мало тоже, иначе задний тормоз все равно заблочит колесо

Практика многих любительских и полупроф авто гоночных серий (где кое где еще запрещена АБС) показывает простые истины настройка правильного баланса торм системы и хмурое торможение перед поворотом без отвлечений на коробку. как только добавляется коробка, начинаются жуткие ошибки и отрывы по торможению. речь разумеется про сухое вождение , без дождей и тд.
на мотиках все поголовно где можно ставят слипперклатч и вбивают передачи вниз ибо это не авто, тут все равно придется щелкать до нужной передачи, и главное чтоб случайно не залочить колесо

[studentmoto]

Обоснуй

Попробуй сам догадаться, аналитик

[Lurker-beta]

При открытом газе или при закрытом?

При любом. Если при закрытом, и двигатель тормозит, то ты просто меньше давишь на тормоз.
При падении оборотов(начало блокировки) тормозное усилие двигателя падает(вплоть до отрицательного). А тормозное усилие тормозов не меняется.