Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[XPOH]

XPOH писал(а):
Обоснуй

Попробуй сам догадаться, аналитик

Нужно время на подготовку ответа? Ну иди, почитай книжки, дедуся, полезно тебе будет

[Виталий]

что вопрос не в недостаточной эффективности торм системы

Jackill, спасибо.
Эти именно то, о чем я говорил.

Еще рас задам вопрос людям утвердающим, что торможение двигателем помогает.

Как оно помогает и на каких этапах торможения?

Этот вопрос не утверждение обратного, а именно вопрос.
Человек утверждающий сей факт должен ответить хоть что-то, а не уходить от вопроса.

Варианты могут быть разные: Не знаю, Меня так Научили, Знаю но не скажу, Приходите расскожу лично, или любой другой.

А тут одни вопросы на вопрос или просто игнор
Зачем тогда писать вообще про торможение двигателем?

Да оно существует. И что с того?

[XPOH]

Ты о развесовке ченить слышал?))

О, новое слово вычитал или друг подсказал?
Развесовкой ты называешь статическое распределение веса по осям или динамический баланс?
А в мотокроссе считается развесовкой перенос веса тела пилота в зависимости от необходимости на переднее колесо или на заднее?
А в автомобиле считается развесовкой загрузка или разгрузка тормозом нужного моста непосредственно перед лежаком и распрямлерие подвески в момент сьезда с лежака, или проезд люков и больших ям с переносом веса авто на противоположную колею путем резкого руления? А трейл-брейкинг перед входом в поворот для предзагрузки передней подвески и передних управляемых колес перед началом их поворота считается? Любимый, кстати, мой прием что на авто, что на моте.
Если считается, то слышал, ну и даже применял. А ты, дедуся?

[R1100s]

А вот чтобы не насиловать коробку, в идеале при шифте вниз лучше сделать перегазовку с двойным выжимом сцепления, для уравнивания скоростей ведущей и ведомой части коробки в момент включения передачи.

взоржал отлавливать ложную нейтраль при переключении вниз всякий раз серьезное знание техники, куда там нам до таких гуру техники хотя бы ради интереса на копирный вал посмотрел бы, а то скоро из железнодорожного полетят откровения по устройству мотоцикла как из джексонвилла

[Jackill]

Как оно помогает и на каких этапах торможения?

это как в анекдоте про десантника и рукопашный бой
здесь также
нужно взять перворазника, жуткоусталого или еще какого совсем бесконтрольного пилота, у которго не было в детстве лисапеда и он не гонял с заблокированным тормозом по траве или спецом не разворачивался на спор с такими же шалопаями
выбрать веселую погоду типа снега с дождем
найти мот без абс и с очень резко хватающим задним тормозом
и вот на этом всем попытаться максимально быстр остановиться
тогда вероятно будет лучше мот тормозить с тормозом на передаче и не так рьяно блокировать заднее колесо
но по факту пилот будет отвлекаться на все эти дерганья и или заглушит двигло случайно пережав тормоз и тогда словит совсем веселуху если не успеет сцепу жамкнуть, или просрет пару метров торможения на все эти манипуляции

в моей дорожной практике на без абсных мотиках я применял торможение на передаче только когда было совсем швах, типа ливня на шоссе на старой шестисотке и тд, кругом лужи, разметка и тд. С абс при перегоне бмв зимой по свежему снежку и дорожным соплям, при этом никаких шифтов вниз разумеется.
мое глубокое убеждение , что учиться таким сложным методикам нужно только когда экстренное торможение вбито на уровне рефлексов, как один из показателей сего - пилот может оттормозиться без абс на нормальном дорожном моте со 100кмч по сухому в 33-36 м.
как сложный критерий -торможение с кратковременной блокировкой обеих колес , обычно уже на небольшой скорости. это не означает , что так надо делать, это значит что человек может почувствовать момент блокировки и регулировать это.

[XPOH]

на копирный вал посмотрел бы

О, клоуны вернулись
Прости, что ты называешь копирным валом? Уж не кулису ли переключения, по которой перемещаются вилки муфт включения передач вальной коробки передач?
Если да, то я тебе открою страшную тайну. Кулиса в виде вала - одно из возможных решений задания положения вилок. Существуют еще кулисы в виде поворотного сектора и в виде перемещаемой пластины. А копирный вал это у патефона, на который запись ведется. Ну еще в лазерном принтере есть, но суть у него как у патефона
Передай дедусе-тренеру, что пора современные книжки читать, команда старперов, блин.

[Jackill]

XPOH
месье, ваш залет с двойным выжимом и перегазовкой говорит что эт вы остались в прошлом веке
и дело не в названиях деталей в кпп
вы в жизни то пробовали так сделать хоть раз на мото ?
и как , получилось ? только честно
а если получилось то прям вот быстро -быстро так ? прям как Шумми в молодости на газ-53 ?
да ладно

[XPOH]

вы в жизни то пробовали так сделать хоть раз на мото ?
и как , получилось ? только честно
а если получилось то прям вот быстро -быстро так ? прям как Шумми в молодости на газ-53 ?

Нет, не пробовал, не собираюсь пробовать и не планирую учиться. Это не я такое предлагал, а многоуважаемый профессионал (он сам себя так назвал) studentmoto. Он нам нут задвинул, с перегазовкой, рывка колеса при двойном дауншифте в процессе торможения мотором приэкстренном торможении можно избежать. Если интересно, то о мо айте пяток страниц назад, там оно цветет в полный рост.
Я же наоборот сторонник торможения только тормозами, более того, с выжатым сцеплением (в заключительной стадии, а на скользком покрытии всегда) чтобы не стопорнуть мотор.
По молодости как-то ночью на трассе попал в гололед (резко начался участок с обледенением) на авто, впереди авария (гололед же), ну и начал тормозить с включенной передачей, в итоге остановил мотор тормозом на скорости 80+, потом конечно тут же завел стартером и дальше только с выжатым сцеплением тормозил. Успел остановится за 3 метра до контакта.
С тех пор при первом подозрении на плохой держак выжимаю сцппу одновременно с началом торможен я, на малых тормозных усилиях это позво ляет точнее дозироваться ,мотор не мешается и нет риска его стопорнуть.

А в отношении двойного выжима я писал, что его применяют исключительно для сберегания коробки и в случае, когда дауншифт затруднен, почему и зашел разговор про устройство коробки. Применять его в момент экстренного торможения при наличии исправной тормозной системы ИМХО маразм высшей степени. Если из тормозов остался только мотор (был я и в такой ситуации, как видите, еще жив), то тормозить мотором, кудаж деваться, и тогда пофик на перекрут и условности. И если такое вдруг приключится, лучше уметь это делать максимально эффективно. Но сравнивать эффективность торможения тормозами с эффективностью торможения мотором это могут только деды-профессионалы.

[studentmoto]

Варианты могут быть разные: Не знаю, Меня так Научили, Знаю но не скажу, Приходите расскожу лично, или любой другой.

Лыко-мочало, начинай сначала...) ну давай еще раз
двигателем ты можешь создавать дополнительное тормозное усилие, когда переключаешь передачи вниз.
двигатель при этом продолжает крутить заднее колесо, которое имеет недостаточное сцепление с асфальтом, но при этом касаясь асфальта продолжает помогать тормозить.
при этом нет опасности блокировки заднего колеса от избыточного использования заднего тормоза при выжатом сцеплении
этот способ самый эффективный и именно поэтому он применяется в мотогонках

[maxys146]

Блин, как тут весело, а я всё пропустил
В классической конструкции мотоцикла возможности современного дискового заднего тормоза с лихвой перекрывают возможности двигателя как тормоза.

А кто скажет. На хорошем сухом теплом асфальте с хорошей прогретой резиной на мотоцикле классической конструкции тормозной путь в каком случае будет короче?
1. Торможение только передним тормозом.
2. Торможение передним и задним тормозом.
3. Торможение передним тормозом и двигателем.
4. Торможение передним, задним тормозом и двигателем.

Естественно при условии что пилот адекватный и умеет пользоваться всеми возможностями мотоцикла.

[studentmoto]

Блин, как тут весело, а я всё пропустил

не спугни! ))

[Виталий]

Лыко-мочало, начинай сначала...) ну давай еще раз

а это не еще, а все еще...

двигателем ты можешь создавать дополнительное тормозное усилие, когда переключаешь передачи вниз.

пока опустим эффективность того или иного метода (с двигателем или без)
Могу, но нужно(именно усилие) только если это усилие я не прикладываю через тормоз (который способен тормозить сильнее чем мы тормозим в данной ситуации)

Или мы тормозим двигателем в помощь заднему тормозу, когда он не тормозит, а мы уже стоим на педали тормоза?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

А кто скажет.

слишком просто.
что - все знают. Хотят знать как

[maxys146]

слишком просто.

На самом деле всё еще проще, но многие думают по другому

[Iris Strange]

Блин, как тут весело, а я всё пропустил

Лучше поздно, чем никогда ))

А кто скажет. На хорошем сухом теплом асфальте с хорошей прогретой резиной на мотоцикле классической конструкции тормозной путь в каком случае будет короче?

Есть мысль, что второй вариант: "торможение передним и задним тормозом".

[maxys146]

Есть мысль, что второй вариант: "торможение передним и задним тормозом".

Какие еще будут версии?
И вообще, в чем разница между этими вариантами?