Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[XPOH]

колесо на грани проскальзывания или с небольшим проскальзыванием имеет наибольший коэффициент сцепления. даже лучше, чем без него, не говоря уж о скольжении с полностьюю заблокированным колесом. Вы просто были не в курсе, но это простительно:)

Ну хоть какой-то конструктив проклюнулся сквозь чванство и надутые щеки! Лед тронулся, господа...
Вопрос, как в случае экстренного торможения с одновременным постоянным понижением передач обеспечить это самое "колесо на грани проскальзывания или с небольшим проскальзыванием"?
Вам Гришенька по сути почти такой же вопрос уже задавал, но все же.
А не будет ли проще выработать навык торможения на гиани проскальзывания одним тормозом? Вот на маш не я такой навык имею, а на моте его нереально получить?
Нога деревянная, мотобот пластиковый, нервы атрофировались не подходит. Я зимой на ледяной трассе на авто тоже не в кедах езжу, а там дозировать тормоз тоже надо ювелирно. Да еще и газ при этом держать нужный. Хоть вас газ и напрягает, но газ+тормоз это как раз прием против блокировки ведущих колес тормозом в условиях пониженного коэффициента сцепления, применяемый в автомобильном контраварийном и спортивном рулении. Если мотоспорт его не применяет, мне это кажется интересным, почему? Как минимум, я хочу разобраться в причинах. Если это банально от неумения или слишком высокой сложности техники правильно обращаться с несколькими органами управления в симбиозе, то это вопрос сугубо навыков и тренировок. Если вопрос в физике, то это другое.

И да, я в курсе, что самое эффективное торможение (как и разгон) достигается при небольшом проскальзывании колеса, думаю моя практика на ледяных и снежных треках позволяет говорить об этом. Но опять же НЕБОЛЬШОМ проскальзывании. Но не просто при любом проскальзывании. Если мы идем 80+ а колесо проскальзывает (влекомое мотором) на 20, то это уже неважно, полностью оно заблокировано или нет, ну или не так важно. Да, при хоть каком-то прокручивании колеса происходит "обновление" пятна, если есть грязь или снег, то еще и протектор чистится. Но лучше до скольжения заднего колеса вообще не доводить на ДОПе, не так ли?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

XPOH без обид, не люблю когда хомят незнакомым людям, при этом ничего не зная о них.
Прочитай книгу - Ли Паркс "Полный Контроль".
ИМХО самая легкая книга к освоению.
Там все описано, почему, куда и как.
Вторая книга к прочтению - Ник Йенач "Техника спортивной езды".

А если уже прочитал?
Дорожные стратегии, "выживание" тоже прочитал, кстати

[Jackill]

я вот совсем не понимаю сути спора про участие двигателя в торможении
в чем проблема сесть двум адептам на один и тот же мот и продемонстрировать и то и другое
кто раньше остановился тот и молодец
только скорость засекать надо не по врущему спидометру, а хотя бы по велокомпу, он поточнее будет
погода располагает к скользким условиям, вперед
ну и скорость не пешеходная понятное дело, км с 80-100 самое то
и сразу все споры у кого какая грамота в туалете висит и какие медали болтаются отпадет
и потом еще полирнуть тоже самое на абс мотике

[XPOH]

долбануть по переднему

вот этоо вычеркнуть.
долбануть - помешает поднять

Знал, что к этому прицепятся, но оставил специально
Во первых, сразу видно, кто знает, как делать стоппи.
Во вторых, разумеется, слишком резко блокировать колесо тормозом - можно сорвать его в юз. Но кто-то там мне обещал, что на хорошей резине, сухом асфальте и исправном моте пустить в юз перед невозможно даже без клея. Или мне показалось?

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Кстати, в каком классе, и уровень какой?

а какая тебе разница, если тебе нас.рать?))

Для информации. Интересно. Важна любая информация, даже ложная
Так скажите? Или стесняетесь?

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

В аварийной ситуации ?? Быстро перещелкивая вниз ? Без сцепления ?? А зачем ??? Не умею и не собираюсь уметь!
Переключаться вверх можно, без проблем, но тоже особо не нужно, а вот вниз, без подгонки оборотов двс (на что требуется время !) имхо нельзя.

Ситуации разные бывают.
Уметь переключать без сцепы вверх, а самое главное вниз - это как раз умение для экстренных ситуаций. Не далее как минувшим летом порвался у меня трос сцепы, а я посреди волгоградки в час пик. Дальше обьяснять?

Добавлено спустя 27 минут 5 секунд:

и сразу все споры у кого какая грамота в туалете висит и какие медали болтаются отпадет

Не, так нельзя. Во первых медали мешают, во вторых, этож и разложиться ведь можно

[Виталий]

у меня трос сцепы, а я посреди волгоградки в час пик. Дальше обьяснять?

у меня тоже рвался в этом году
Ехал 10 км без тросса

И, кстати, если мы уж все вместе мешаем - в мотокроссе тоже без сцепы вниз переключают

[maxys146]

Во вторых, разумеется, слишком резко блокировать колесо тормозом - можно сорвать его в юз. Но кто-то там мне обещал, что на хорошей резине, сухом асфальте и исправном моте пустить в юз перед невозможно даже без клея. Или мне показалось?

Кто тебе что обещал? Что без загрузки переда ничего не сорвет? Ну-ка найди давай где я такое писал?

Открою страшную тайну: Без всяких клеёв у исправного мотоцикла классической конфигурации на сухом асфальте с хорошей резиной есть запас сцепления чтобы тормозить на грани отрыва заднего колеса. Это даже не идеальные условия, а обычные.

Конечно можешь еще кофр в 50кг прицепить, дом на колесиках и посадить медведя за руль, тогда да, у мотоцикла шансов оттормозиться нет вообще

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Уметь переключать без сцепы вверх, а самое главное вниз - это как раз умение для экстренных ситуаций.

Это не экстренная ситуация. Или "закончился бензин на мкаде" тоже экстренная?

Не далее как минувшим летом порвался у меня трос сцепы, а я посреди волгоградки в час пик. Дальше обьяснять?

Волгоградка в час пик стоит колом, это просто мегаэкстренная ситуация

[Jackill]

в мотокроссе тоже без сцепы вниз переключают

вот мотокросс я бы совсем отдельно поставил и не трогал, там хватает очень порой странных и неожиданных моментов в разных областях.
Тем более что касается двигла и кпп, кросс несколько бюджетнее трека и там замена полдвижка после 30-50 моточасов обычное дело
а трековик напр от такого расклада офигеет напрочь

[studentmoto]

лучше таки переключаться используя сцепление. кпп рано или поздно может сказать привет. зачем это нужно городскому ездуну для меня загадка. а для гонцов уже давным давно квикшифтер придумали.

Уметь переключать без сцепы вверх, а самое главное вниз - это как раз умение для экстренных ситуаций.

ага, при этом не далее чем вчера ты рассказывал что лучше выжать сцепу и тормозить не щелкая передачи, определись уже)
а щелкать вниз без сцепления в экстренных ситуациях это вообще за гранью разумного

[XPOH]

studentmoto
Я и не говорил, что переключение без сцепы это прям на каждый день и надо этим пользоваться как переключателем дальний-ближний. Я говорил, что данное умение (навык) будет в некоторых ситуациях весьма кстати. А как пример привел выход из строя привода сцепления. Я, например, дополз в пробке с середины волгоградки до тротуара, без сцепы, никого не задел, кстати. Попробуйте как-нибудь на досуге именно в пробке, ибо если все едет, то там и шифтоваться необязательно.
Одно преимущество, всетки у меня было - я был на китайце, а у него нейтраль внизу, остальные все наверх. Так что ловить нейтраль особо не приходилось. Но трогаться без сцепы тоже надо уметь, чтоб еще коробку при этом не сломать.

Должен признать, что общаться с вами стало чуть более приятно, какой-то конструктив пошел и прекратилось закидывание шапками. Что-то похожее на диалог вырисовывается
Вы такой душка, когда щеки не надуты.

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:
maxys146
В условиях ничего не было про обязательность загрузки переда
Ладно, это я уже нагло стебусь, забей, друг

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Тем более что касается двигла и кпп, кросс несколько бюджетнее трека и там замена полдвижка после 30-50 моточасов обычное дело

Ну не прям обычное. Но кто на этаноле, то могут и трассу не докатать

[sergeyrr]

Для тех," кто в танке", тема про контрруление.А про убивать коробку в другом месте.

[XPOH]

sergeyrr
А мы и не убиваем, мы ее эксплуатируем пусть и не всегда нежно
Контрруление, думаю, уже вопросов не вызыыает ни у кого, а вот с торможением только-только разобрались.

Кстати, а никто не пробовал в ситуации когда не вписываешься в поворот, ну или если апекс слишком ранним оказался, сорвать зад резким коротким импульсом (переставить его наружу) у чуть открутить? А-ля силовой занос, только кратковременный

Как я представляю физику. Резким коротким импульсом срываем зад, он соскальзывает наружу, мот чуоь разворачивается, ориентируется в новый апекс, в этот момент отпускаем тормоз и добавляем газу, ж.опа загружается, мот почти распрямляется и выстреливает в апекс с ускорением. Не?

[Виталий]

Кстати, а никто не пробовал в ситуации когда не вписываешься в поворот, ну или если апекс слишком ранним оказался, сорвать зад резким коротким импульсом (переставить его наружу) у чуть открутить? А-ля силовой занос, только кратковременный

имхо - 100% лоусайд

если руление не помогает - занос не сделает его лучше

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Как я представляю физику.

как я ее представляю - в этой ситуации нету запаса сцепления.
был-бы - можно было-бы довернуть

[XPOH]

Виталий
Мнение услышал, но почему сразу лоусайд? Жо.пу поймать проще, это не перед. Тут, мне кажется, наоборот, нужно удержаться от хайсайда в момент возврата ж.опы и распрямления мота - не переставить сильнее чем нужно и не переборщить с газом, иначе перекинет.

[Виталий]

но почему сразу лоусайд?

попробую позже сформулировать.
пока - единственный шанс распрямится и погасить скорость тормозами, а потом повернуть

[XPOH]

как я ее представляю - в этой ситуации нету запаса сцепления.
был-бы - можно было-бы довернуть

В том то и дело, что дополнительного держака не потребуется, хватает того, что имеется. Ж.опу мы срываем, в этот момент держак ей не нужен, а когда возвращаем, то большего чем было тоже не потребуется, тем более что мы хоть немного, но погасим скорость торможением и затем юзом.
Вроде пока все сходится.

[Виталий]

В том то и дело, что дополнительного держака не потребуется

я считаю, что это заблуджение. Потерю сцепления можно контролировать когда оно может быть проскальзыванием или блокировкой.
В случае поворота и "не успел" - запаса сцепления нету и блокировка или пробуксовка приведет к потере контроля.

На практике - сорвав не сможешь остановить