Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[TBX]

а когда возвращаем, то большего чем было тоже не потребуется

кто тебе сказал такую глупость? пока ты джопой крутишь, ты со своей инерцией ничего не сделал, и мопед всё так же желает ехать в первоначальном направлении+ вращательный импульс который надо погасить.... кмк держака на всё это потребуется гораздо больше.

[Jackill]

Как я представляю физику. Резким коротким импульсом срываем зад, он соскальзывает наружу, мот чуоь разворачивается, ориентируется в новый апекс, в этот момент отпускаем тормоз и добавляем газу, ж.опа загружается, мот почти распрямляется и выстреливает в апекс с ускорением. Не?

эт вы как бы супермото описали
но надо понимать простой как баранка принцип, чем выше зацеп, тем хуже/медленнее и тд ехать в больших скольжениях. такое допускается если пилот "не успел" повернуть или например не хватило руля в шпильке и тд
но только в медленных поворотах такая техника может быть непроигрышной, чем больше скорость тем потеря времени от срыва и восстановления больше.
то что супермото часто так едет, так это пошло от смешанной трассы когда на резине остался слой грунта и приходится извращаться с заносами пока грязь не отвалится
данный метод не имеет ничего общего с силовым скольжением как обычно называют езду в слипе до 10-15%

[Виталий]

но почему сразу лоусайд?

если мы повоачиваем - имеем центробежную силу.
Если мы не можем повернуть по причини высокой скорости - это значит что центробежная сила сильнее сцепления.

отсюда получаем лоусайд

а хайсайд получаем когда сцепление больше центробежной силы.
Но если есть сцепление, то и скольшение можно не пременять - достаточно довернуть.


это именно с ситуацией когда не вписываешься

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

эт вы как бы супермото описали

да, в супермото есть такое, но это жертва скоростью ради радиуса.
В случае ошибки при привышении скорости не поможет.
Так?

[Jackill]

да, в супермото есть такое, но это жертва скоростью ради радиуса.В случае ошибки при привышении скорости не поможет. Так?

скорость и радиус вещи связанные напрямую, они стоят сверху и снизу в уравнении ускорения в повороте
в супермото как в ралли при низком держаке, пилоту проще и стабильнее ехать в скольжениях, так просто стабильнее. при этом разница с мегаидеальной траекторией будет невелика, но стабильность и контроль перекрывают этот недостаток. если из 100 поворотов ошибиться в 1 то при методе "вкатывания" (как его по старинке называют) это почти однозначный улет с тоталом.
при этом пилот не может прощупать дорогу на предмет изменения зацепа
при езде в скольжениях (заносе) пилот заранее "сломав " траекторию получает инфу от машины о зацепе, и за счет запаса как в траектории, так и в методах контроля за скольжениями у него есть время учесть все нюансы.

при этом на нормальных асфальтовых допах большинство пилотов тут же "переключаются" на трековый стиль вкатыванием и силовые скольжения те при минимальном проскальзывании. здесь уже размашистая езда съест слишком много времени и резины.
Если очень внимательно посмотреть гонки супермото, европа и тд то легко можно заметить, что по чистой трассе они едут "нормально" и только в затычках и после грунтового участка идут большие скольжения

[studentmoto]

никто не пробовал в ситуации когда не вписываешься в поворот,

А как же твой любимый прием трейлбрейкинг?!)) ты забыл про него))?

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:

100% лоусайд

Ну почему же?) больше шансов поймать хайсайд)

[XPOH]

кто тебе сказал такую глупость? пока ты джопой крутишь, ты со своей инерцией ничего не сделал, и мопед всё так же желает ехать в первоначальном направлении+ вращательный импульс который надо погасить.... кмк держака на всё это потребуется гораздо больше.

Часть инерции гасистся трением при заносе жо.пы, занос это всегда торможение. Вращательный момент мы гасим, используя его для подьема мота. Не нужно дополнительного держака и скорость упадет, физика.

Добавлено спустя 46 минут 4 секунды:

простой как баранка принцип, чем выше зацеп, тем хуже/медленнее и тд ехать в больших скольжениях. такое допускается если пилот "не успел" повернуть или например не хватило руля в шпильке и тд
но только в медленных поворотах такая техника может быть непроигрышной, чем больше скорость тем потеря времени от срыва и восстановления больше.

Именно! Именно это и есть цель. Не лучшее время круга а погасить скорость заносом (я вкурсе, что самый быстрый поворот - пройденный без заноса).
Я ж был уверен, что такое делают.
Короче, вопрос решен

[studentmoto]

эх, жаль, что нам так и не удалось послушать про трейлбрейкинг...)

[XPOH]

А как же твой любимый прием трейлбрейкинг?!)) ты забыл про него))?

У вас внимание рассеяно.
Мы говорим о ситуации, когда уже вошли в поворот, но понимаем, что ошиблись со скоростью входа. Причем тут трейл-брейкинг? Или вы опять термины все перепутали? Как же вы с удентам-то обьясняете? Говорите "ручку на себя", они крутят газ а вы на самом деле имели в виду сцепление?

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

эх, жаль, что нам так и не удалось послушать про трейлбрейкинг...)

Если вы просто хотели послушать, что такое трейлбрейкинг, то так бы и попросили. Понимаю, школа, студенты, совсем нет времени самообучаться. Ну слушайте тогда.
Собственно тут и рассказывать нечего. Трейлбрейкингом называют прием, когда в поворот входят с небольшим торможением (именно начинают с ним). Точнее, торможение там уже заканчивается. То есть, перед поворотом, на подходе к нему, как обычно, гасится скорость (тормозом, не двигателем), гасится до нужной. А непосредственно перед точкой входа тормоз отпускается но не до конца, передняя подвеска остается при этом загружена, вес на переднем колесе, начинается поворот в этих условиях. Именно начинается, прием позволяет повернуть управляемое колесо в нагруженном состоянии. Для чего, думаю всем очевидно, в том числе и вам, уважаемый.

[maxys146]

Ну почему же?) больше шансов поймать хайсайд)

Вот я тоже так подумал, в момент восстановления сцепления в наклоне будет очень весело
Если я вообще правильна понял что он имеет в виду.

[studentmoto]

Мы говорим о ситуации, когда уже вошли в поворот, но понимаем, что ошиблись со скоростью входа. Причем тут трейл-брейкинг

а при том, что этим приемом прописывается траектория входа, мугого:)))

[XPOH]

maxys146
Все нормально, прием безопасный, можно пробовать

[studentmoto]

Вот я тоже так подумал, в момент восстановления сцепления в наклоне будет очень весело

именно. если, конечно наклон глубокий, а то зачастую "пелоты" обоссываются там где еще наклонять и наклонять)

[XPOH]

а при том, что этим приемом прописывается траектория входа, мугого:)))

Опять Мудрый Гудвин включился?
Поясни.

[studentmoto]

Все нормально, прием безопасный, можно пробовать

https://youtu.be/RzCzHkILCW4

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Поясни

трейлбрейкинг - прием, позволяющий прописывать траекторию входа в поворот, а не то что ты тут написал)). отпусканием рычага тормоза наклоняют мотоцикл, чем быстрее отпустил, тем раньше повернул. Если ты конечно используешь трейлбрейкинг)))
а если ошибся без торможения, то занос заднего не поможет, а скорее сделаешь то, что показано на видео выше. в таких случаях проще тупо оттормозиться(передним тормозом), потом отпустить тормоз и повернуть.

[XPOH]

studentmoto
Спасибо за видео, очень поучительное.
Да ошибка пилота в том, что он перетормозил задом, причем конкретно. Мот развернуло аж почти поперек траектории, при этом наклон был мизерный, точнее, его практически не было, в итоге хайсайд.
Мне кажется, он тупо прое.ал поворот, чуть не вписался в корму переднего, который тормозил и входил в поворот, очканул, заблокировал зад, но вовремя не отпустил.