Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[studentmoto]

вот именно. чем ниже наклон, тем меньше времени нужно чтобы колесо снесло настолько, чтобы получился хайсайд. поэтому, если применять понятие "не вписался", то не нужно придумывать велосипед. либо перед каждым поворотом контролируешь траекторию трейлбрейкингом, либо, если уж прощелкал, то в 99% случаев есть время и место чтоб оттормозиться

[Виталий]

Ну почему же?) больше шансов поймать хайсайд)

хайсайд поймать шансов больше когда пилот недооценил возможнсть повернуть, а когда переоценил -лоусайд...

[studentmoto]

хайсайд поймать шансов больше когда пилот недооценил возможнсть повернуть, а когда переоценил -лоусайд...

чито? разверни плиз) может ты хотел сказать - передержал вместо переоценил?

[Виталий]

чито? разверни плиз) может ты хотел сказать

ну вот тебе, как человеку из ШКМГ понятно что у определенной траектории есть максимальная скорость.
1) ситуация:
есть сцепление - проходишь. нету - вылетаешь из траектории наружу. Не применяя никаких действий спасти ситуацию, а просто надеясь на то, что сцепления хватит. Верно?

Ну вот мы уже заложили и понимаем что сцепления не хватает. Томожение приведет к сносу колеса, а поскольку до этого и так была грань сноса - сцепления больше не появится.

результат - лоусайд.


2 ситуация:
Мы проходим поворот на меньшей скорости, Сцепления полно, но мы испугались и нажали тормоз. После такой процедуры в зависимости от продолжительности потери сцепления можно получить хайсайд. Т.е. ипугались, трмознули, опять испугались, отпустили тормоз, моймалли сцепление и хайсайд(а возможно и удержались)

[R1100s]

а мне нравятся откровения двухлетки-теоретика осилившего на кетайце к обочине волгоградки причалить с порваным тросом сцепления

[studentmoto]

Неа, ты пытаешься наложить свою личную упрощенную модель на практику. Но это на практике не так.

у определенной траектории есть максимальная скорость.

Обычно в городе у обычного водителя предел наступает задолго до того, как колеса потеряют сцепление, он начинает совершать ошибки и таки да, сцепление теряется и он вылетает. Хотя там можно проехать и намного быстрее. То есть дело не в максимальной скорости для данной траектории а в ошибки пилотирования. И так практически всегда.

Томожение приведет к сносу колеса

Это и есть как раз та самая ошибка пилотирования, т.к в поворот, который нужно проходить с достаточным наклоном ( в который есть риск не вписаться) нужно заходить уже на торможении и пользоваться тем самым вышеупомянутым трейлбрейкингом, то есть чтоб нажать на тормоз его сначала придется отпустить:))
Ну с 2-я ситуация лошизм в чистом виде, тут даже и комментировать нечего

[XPOH]

трейлбрейкинг - прием, позволяющий прописывать траекторию входа в поворот, а не то что ты тут написал)). отпусканием рычага тормоза наклоняют мотоцикл, чем быстрее отпустил, тем раньше повернул

Вау...
А вот интересно, на автомобиле куда его наклоняют, когда педаль тормоза отпускают? Там трейлбрейкинг тоже используется для входа в поворот.
Может уже хватит уже свои термины и определения придумывать? Ну, книжки то хоть иногда читать надо. Понимаю, что опыт, медали, профессионализм мешают, но все же. Если хотите говорить с людьми на одном языке, потрудитесь хоть терминологию общепринятую использовать.

И кстати, раз уж вы заговорили о наклонении мотоцикла путем отпускания тормоза, можете физику процесса описать? Почему он вдруг наклоняться начинает от этого? Чот я как-то пока не уловлю физику? Или не от этого мот наклоняется?

Или там чисто мнемоника? Типа с отпусканием тормоза одновременно наклоняем мот (например, используя контрруление), чем быстрее отпускаем тормоз, тем быстрее надо наклонять мот. Не?

[studentmoto]

Чот я как-то пока не уловлю физику? Или не от этого мот наклоняется

Да ты походу вообще ничего не улавливаешь, удачи

[Виталий]

studentmoto, либо я не так объясняю, либо ты неправильно понимаешь.

Хрон "придумал" прием.
Я взял 2 случая (лошизм, и действительно предел техники, а не "город и обычно")
И обосновал почему этот прием не прокатит.

Точнее не прокатит он на пределе, а на лошизме он не нужен, ибо есть более простые решения

[XPOH]

R1100s
Это вы про себя, двухлетку, любимого пишите, снегокат-бой

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

XPOH писал(а):
Чот я как-то пока не уловлю физику? Или не от этого мот наклоняется

Да ты походу вообще ничего не улавливаешь, удачи

То есть, вы и физику не знаете и обьяснять толком не умеете или не хотите?


Добавлено спустя 20 минут 9 секунд:

Хрон "придумал" прием.

Не. Не я придумал.
Этот прием используется в мотокросе, и, как выясняется, еще в супермото (которое, собсно, куском относится туда же). Причем, сорвать попу можно не только тормозом, но и газом со сцеплением (при достаточно мощном моторе мота и без сцепления). Но это чуть сложнее, я описал более простой вариант - удар по педальке, короткий занос и открытие газа. В автоспорте на переднем приводе вместо тормоза используют ручник, на полном и заднем только газ. "Переставить жо.пу" позволяет избежать сноса переда когда в повороте выясняется, что скорость входа была слишком большая. Применяется для поворотов 4 и выше. На меньших категориях применять не рекомендуется из-за большой потери скорости. Некоторые пилоты применяют этот прием вместо трейл-брейкинга, в режиме быстрый вход - медленный выход, когда в поворот заходят намеренно позднее, а затем тормозят заносом с одновременной ориентацией в апекс и открытием газа. Прием особенно эффективен на покрытиях с пониженным коэффициентом сцепления, на твердых покрытиях выполнение приема требует бОльшей точности и более высокой скорости действий, что ограничивает его применение на асфальтовых покрытиях.

[Billy.Bob]

XPOH
Забудь о приемах вождения авто.
Мот это совсем другая история.
А теперь популярно про наклон тормозом:
В наклоне если ты нажимаешь тормоз, то мот подниматся, если отпускаешь - наклоняется.
С газом наоборот, даешь газ - подниматся, сбрасываешь - наклоняется.

Если бы ты прочитал хоть одну книжку, которую я тебе советовал, то таких вопрос не было бы.
Там все расписано.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
И еще, занос в повороте - это плохо по определению хоть для авто, хоть для мота.
Даже в ралли это подтвердил на практике Лёб.

[Lurker-beta]

В наклоне если ты нажимаешь тормоз, то мот подниматся, если отпускаешь - наклоняется.
С газом наоборот, даешь газ - подниматся, сбрасываешь - наклоняется.

Так наоборот или нет? Прочитайте что вы написали ещё раз.

[Billy.Bob]

Так наоборот или нет? Прочитайте что вы написали ещё раз.

Ок, давай так

В наклоне нажимаешь передний тормоз - мот подниматся (распрямляет траекторию), отпускаешь - наклоняется.
В наклоне даешь газ - мот поднимается, сбрасываешь газ - наклоняется.

Задним тормозом лично я не пользуюсь, так как не чувствую его.
Использую задний тормоз только для блокировки заднего колеса перед телками на смотре
Ну и пару раз нажимал когда на Харлеях катался, на длинных мотах от заднего эфект есть, не сильный, но есть.
Но кмк, тут играет роль что передний тормоз гомно, так как на Выродке задним тоже не пользовался.
Выродок отлично тормозит только передним.

[Lurker-beta]

В наклоне нажимаешь передний тормоз - мот подниматся (распрямляет траекторию)

Не пробовал. Спорить не буду, но физику процесса понять не могу. Вроде должен заваливаться.

[XPOH]

Billy.Bob
Так всетки тормоз не наклоняет мот а регулирует его наклон? Ну это уже лучше. Студент, как обычно, обьяснять вообще не умеет.
А физику пояснить можете такой реакции на передний тормоз/газ?

По поводу прохождения поворотов в заносе. Быстрые повороты проходить, конечно, лучше вкатыванием, это просто как отче наш. Медленные, тут уже от ситуации. Ибо силовое скольжение в итоге может дать бОльшую центростремительную силу чем сила сцепления при вкатывании, и как следствие, возможность пройти на более высокой скорости. Хотя теоретики утверждают, что всегда грамотное вкатывание быстрее прохождения в заносе, но при этом умалчивается обычный это занос или силовой.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Не пробовал. Спорить не буду, но физику процесса понять не могу. Вроде должен заваливаться.

Щас нам пояснят, терпение
Подозреваю, будет что-то про изменение длины базы, клиренса и связанное с этим изменение поворачиваемости. Работает хорошо на мотах, где передняя подвеска имеет большой наклон к вертикали и длинный ход, например на кроссачах. Удивлен, что вспомнили про это на спортах, так как по идее это влияние должно быть тут минимальным.