Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[maxys146]

maxys146 писал(а):
А кто скажет. На хорошем сухом теплом асфальте с хорошей прогретой резиной на мотоцикле классической конструкции тормозной путь в каком случае будет короче?

Давайте уже определимся, по какому критерию сравнивать оба способа: эффективность (наиболее короткий тормозной путь) или безопасность (меньшая вероятность сноса заднего колеса).

Я русским по белому написал: "тормозной путь в каком случае будет короче?"
На самом деле практически всё торможение осуществляется передним тормозом. Опять-же при тех условиях что я привел, а то сейчас начнутся загоны про песочек, чоппера и говна.
Задний тормоз и сброс газа нужны чтобы загрузить переднюю подвеску для максимального сцепления резины с асфальтом.
Вся разница в перечисленных мной способах мизерная, фактически тормозной путь будет одинаков. Просто потому что когда вилка загружена на заднем колесе сцепление с асфальтом минимально, и хоть двигателем, хоть тормозом, эффекта не будет Это с позиции оценки длины тормозного пути в условиях нормального держака, мотоцикла и полотна. Другое едло что довести соотношение загрузки колес 99/1 мало кто способен на дороге, обычно на заднем колесе остается достаточно большой вес.
С точки зрения безопасности и прочих плюсов-минусов которые дают разные способы комбинирования тормозов и двигателя разница будет уже существенная. Но опять-же не в длине тормозного пути.

[studentmoto]

высота цт немного снижается, центробежная сила почти таже, но плечо уменьшилось в итоге момент опрокидывающий вырос, мот пытается встать вертикальнее.

положение центра тяжести здесь не при чем.
все основано на инерции.

[Jackill]

положение центра тяжести здесь не при чем.все основано на инерции.

отличное объяснение, прибл как трава растет тк солнце светит.
от чего же тогда эффект зависит от распределения веса на подножках и соотв положения цт ?

[studentmoto]

Потому что момент инерции действует относительно центра тяжести, но действует он не потому что изменяется его положение. Это ппц конечно..

[Jackill]

Потому что момент инерции действует относительно центра тяжести, но действует он не потому что изменяется его положение. Это ппц конечно..

не надо передергивать факты, ежу понятно что момент от тормозных сил действует не из-за изменения положения цт, а потом у что прежде всего появилась сила торможения действующая на цт
копипастить картинки с динамото каждый умеет, а вот смысл объяснить мало кто
кроме этого на данной картинке положение руля неправильно для нормальных скоростей
руль не туда смотрит и соотв вектор торм силы тоже не туда.
на пешеходной скорости ок, похоже.

И если все так железобетонно с торм моментом, то что делать с этим ?

от чего же тогда эффект зависит от распределения веса на подножках и соотв положения цт ?

или будете и это влияние отрицать ?

[XPOH]

iris2012

Давайте уже определимся, по какому критерию сравнивать оба способа: эффективность (наиболее короткий тормозной путь) или безопасность (меньшая вероятность сноса заднего колеса).

Не надо так панически бояться блокировки и сноса заднего колеса. Во время сноса жо.пы мот по прежнему рулится. Если не паниковать и вовремя разблокировать колесо (причем обычно времени достаточно, занос жо.пы прогрессирует не так быстро), то ситуация вполне контролируема и прогнозируема. Потренируйтесь на досуге. Главное при заносе жопы смотреть по прежнему в сторону выбранной траектории, держать руль и плечевой пояс в том же направлении - так лучше чувствовать насколько ушла попа и не пора ли ее разблокировать. Ну и при глубоком заносе лучше свеситься и наклонить мот в сторону, противоположную сносу - чтоб не сделать хайсайд как на видео. Вы на велике никогда не тормозили с дымком заднего колеса?

[Lurker-beta]

от чего же тогда эффект зависит от распределения веса на подножках и соотв положения цт ?

Физика мне говорит иначе.
В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс.
А центр масс не зависит от силы давления, в частности на подножки.
Следовательно положение ЦТ не соответствует распределению веса на подножках. Это независимые параметры.

[XPOH]

studentmoto
А эта картинка разве не ситуацию при заносе зада демонстрирует и баланс сил при прохождении поворота в заносе?

[Billy.Bob]

Billy.Bob, Я вот здесь topic40215-150.html#p2185594 полгода назад по этому вопросу уcиралась. Ноль эффекта. Физику процесса я и сама не понимаю. На практический опыт им начхать.

Ты сцепилась с парнями, которые по треку как черти гоняют
В повороте они работают газом, без заднего тормоза.
А ты, в силу страха, "докладываешь" мот в повороте задним тормозом, они и без тормоза могут его заложить до подножек.
И по этому тебя они не совсем поняли

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
На самом деле, идеальное прохождение - это прохождение поворота на ровном газу.
Все подруливания, притормаживания и т.д. в повороте - плохо, это значит совершена ошибка при входе.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
По поводу переноса веса на подножках в повороте.
По факту эффект очень мал.
По умолчанию давление идет на внешнюю подножку, ступня внутренней ноги носком на подножке, максимально высоко от земли, на нее давить как-то не фонтан в таком положении

[Jackill]

Физика мне говорит иначе.В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс.А центр масс не зависит от силы давления, в частности на подножки.Следовательно положение ЦТ не соответствует распределению веса на подножках. Это независимые параметры.

с вашим физическим образованием понятно все было уже давно
однако удивлен что вы употребляете тяжелые вещества еще до обеда
подумайте над вот этим после отходняка


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

На самом деле, идеальное прохождение - это прохождение поворота на ровном газу.Все подруливания, притормаживания и т.д. в повороте - плохо, это значит совершена ошибка при входе.

расскажите это пилотам ездящим в трейл брейке
а без этого приема теперь уже мало кто сможет выиграть

По поводу переноса веса на подножках в повороте.По факту эффект очень мал.

на чоппере мал, на нормальном моте очень существеннен
попробуйте на досуге

[Billy.Bob]

Jackill мне глубоко покер кто как ездит
Я много всего в этой жизни попробовал.
В том числе и ерзать на подножках в наклоне.
Летом можем на Яузу выехать и покажешь мне треил брейкинг и нагрузку на подножки в действии

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
9 из 10 байкеров не могут освоить руление, газ и тормоз нормально и перестать на руле висеть в повороте.
А вы начинает себе мозг загружать треилбрейкингом и давлением на подножки в наклоне.
Это продвинутые техники, которые могут принести победу в Мото ГП.
Обычному мотоциклисту это нахер не надо.

[Jackill]

Я много всего в этой жизни попробовал.В том числе и ерзать на подножках в наклоне.

если реально пробовал значит должен знать , что влияет и не делать категоричных утверждений
никто не утверждал, что 99% могут не уметь или не знать, это их личные расклады

тема с трейлом возникла здесь не как метод для перворазников, поэтому отсылы к тому что мало кто умеет, не означает, что применение трейла говорит о ошибках на входе.
другой вопрос, что некоторые пытаются притянуть эту тему за уши к случаю ошибки на входе и тому как из этого вылезти. при этом разумеется не учитывая полное описание конкретной ситуации. но это уже обычное дело в рассуждениях диванных экспертов.

Летом можем на Яузу выехать и покажешь мне треил брейкинг и нагрузку на подножки в действии

давайте без деревенских понтов. хочется сравнения ? вперед на Фирсу

[Aksell]

читал до 7й страницы (интересно было)....теперь вижу тему в АПе и почитал 29-30ю....
с первой же вспомнилось езда на велике в детстве еще (я и не подозревал, что это контррулением называется)
А вот что делать, если подножек нету вовсе??? (мопед у меня)...куда жать/наваливать?
хотя обратил внимание, когда на зимовку отгонял, что ОНО (контр руление) как-то само собой происходит....видать с велодетства осталось)))))

[XPOH]

На самом деле, идеальное прохождение - это прохождение поворота на ровном газу.
Все подруливания, притормаживания и т.д. в повороте - плохо, это значит совершена ошибка при входе.

Поворота, как такового нет, если только ты не по идеальнлму кругу гоняешь
Ну тоесть он конечно есть, но поворот это не что-то постоянное, это всегда какое-то действие, движуха. Если в примитиве, то это чтт-то типа тормоз, руление,газ. Причем одновременно. Да, сначала в основном тормозим, по ом в основном рулим, потом в основном ускоряемся. Но если ты начал поворот и едешь просто на ровном газу, значит ты либо что-то делаешь не так, либо едешь на чопе

[Lurker-beta]

подумайте над вот этим после отходняка

А что думать всё понятно. Центр масс и центр тяжести под точкой опоры. И не важно в каком месте молоток давит на линейку. Вместо веревочки сделайте жёсткую сцепку и поверните молоток немного по часовой стрелки. Центр масс передвинется незначительно(станет чуть выше). И в целом система будет себя вести так-же. Двигайте жёсткую сцепку, не изменяя положение молотка. Опять вся система останется на месте.
А вы утверждаете что она упадёт. Ведь ручка молотка перестанет давить на линейку\передвинется точка опоры. Центр тяжести изменится и система выйдет из равновесия.