Контрруление, что это такое и для чего оно нужно

[Eduard2]

Так и не понял,что такое контруление?,и как его связать со "свешиванием" своего веса на поворотак

[Диполь]

в данном случае точка опоры постоянно немного смещена из-за постоянного усилия

Вот тут давай чуть подробнее.

Давай мы сначала определим ту самую "равновесную линию опоры".

Скрытый текст

Итак, мотоцикл стоит на двух колесах, каждое из которых образует на земле пятно (точку) контакта. Если мы соединим пятна контакта линиями, то получим прямую полосу, имеющую ширину пятен контакта (т.е. чуть шире сзади и чуть уже спереди) и проходящую от заднего пятна до переднего.

Теперь отвлечемся от данной полосы и посмотрим на действие сил. Я имею в виду ВСЕХ сил, перпендикулярных продольной оси мотоцикла (а если какая-то сила не перпендикулярна, то смотрим на ее проекцию, т.е. ее перпендикулярную составляющую). Тут будет и сила тяжести, и центростремительная (в повороте) и сила бокового ветра и все, что еще может действовать на мотоцикл. Все эти силы (вектора) складываясь образуют один вектор, имеющий некоторое направление. Причем направлен он в сторону земли, а луч, на котором лежит этот вектор, имеет всего два варианта - либо он проходит через упомянутую выше полосу (вектор направлен в полосу), либо не проходит (вектор смещен в сторону от полосы).

Если вектор не направлен в полосу, то равновесие мотоцикла нарушается и он падает набок (если только не изменить какую-то из сил). Но если вектор направлен в эту полосу, то никакие силы менять не нужно, они постоянны, а мотоцикл устойчиво стоит на своей траектории (которая и задает эти силы).

А теперь проведем линию через центр заднюю точку контакта и точку, где суммарный вектор сил пересекает плоскость земли. Так вот именно эта линия и есть "равновесная линия опоры".

Теперь посмотрим, как это работает

Скрытый текст

Управляя рулем (передним колесом) мы можем смещать точку контакта переднего колеса в сторону от этой равновесной линии.
Именно это ты описал в своем первом фрагменте:
1. руль повернули от нужного направления поворота, но наклон мотоцикла (а значит и направление суммарного вектора) не меняли
2. траектория переднего колеса слегка изменилась и его точка контакта сместилась в сторону от равновесной линии
3. как только это произошло, равновесие нарушилось и мотоцикл начал падать в сторону ОТ поворота колеса
4. сразу вслед за этим руль поворачивается в другую сторону - туда же, куда начал падать мотоцикл.
5. равновесие восстанавливается на новой траектории поворота, направленной в нужную сторону.

Это физика, которую невозможно обойти. Если точка контакта переднего колеса на равновесной линии, мотоцикл в равновесии. Если смещена - начинает падать и восстановить равновесие можно либо изменив траекторию переднего колеса вернуть точку контакта на линию, либо изменив силы вернуть линию к точке контакта.

Поэтому точка контакта не может быть "постоянно немного смещена". Даже с учетом того, что это не точки, а пятна.
Есть только два варианта
1 - либо смещение нарушает равновесие и тогда это твоя первая ситуация с кратковременным нарушением равновесия и я подписываюсь, что это и есть КР
2 - либо смещение не нарушает равновесие и тогда это вторая ситуация, но она совсем не такая, как первая, и ее нельзя называть тем же термином, что и первую.

А дальше кратко сформулируем обе описанных тобой ситуации

Скрытый текст

Первая ситуация
- изменение наклона и последующий поворот в нужную сторону за счет кратковременного выведения мотоцикла из равновесия путем смещения точки контакта переднего колеса от равновесной линии опоры в противоположную сторону.
Именно кратковременное выведение из равновесия (а вовсе не усилие на руле) является сутью ситуации (и метода КР).

Вторая ситуация
- постоянное сохранение равновесия за счет удержания точки контакта на равновесной линии за счет приложения к рулю усилия, компенсирующего его стремление "подвернуться". Причем в зависимости от конструкции мотоцикла, скорости и радиуса траектории, усилия может и не быть.
Именно недопущение нарушений равновесия (а вовсе не усилие на руле) является сутью ситуации.

А усилие на руле можно рассмотреть и в ситуации, когда у мотоцикла нарушена геометрия и его тянет в сторону. Для движения по прямой нужно прилагать усилие. Но едва ли ты начнешь сейчас убеждать нас, что существует "контрруление, как метод движения по прямой".

Ну и резюме:
Разные ситуации с разной сутью. Соответственно, называть одним термином нельзя.

[Savinoff]

А Twist of the Wrist что никто не смотрел ? Там целый эпизод про КР.

[Eduard2]

Диполь нашёл видео в инете,в котором МАЛО СЛОВ,больше практике, "контрруление",-это "толкания руля не на себя,а от себя",- спортбайк и поворачивает и одновременно наклоняется в сторону нужного поворота

[Диполь]

"толкания руля не на себя,а от себя",- спортбайк и поворачивает и одновременно наклоняется в сторону нужного поворота

Замечательно. Это толкание ручки со стороны поворота (т.е хочу повернуть вправо - толкаю правую ручку от себя). Так?

[Eduard2]

Диполь судя по видео ДА(см.видео: внимательно посмотри практическое управление одним пальцем)

[Диполь]

Eduard2 Отлично. А если я не толкаю ручку со стороны поворота от себя, а тяну противоположную ручку к себе, то это уже не контрруление?

[Eduard2]

Диполь

Отлично. А если я не толкаю ручку со стороны поворота от себя, а тяну противоположную ручку к себе, то это уже не контрруление

Зачем изобретать "велосипед" , техника управления уже давно придумана!,осталось освоить!
Вот я почему не мог понять: "почему у меня руки болят от скоростных покатушек",руль не клинет,а руки устают!(извиняюсь,я не давно на спорте ,я после мотокросса!

[Виталий]

почему у меня руки болят от скоростных покатушек"

За руль нужно не держаться, а держать его

[Eduard2]

За руль нужно не держаться, а держать его

мало катался,ещё не привык к посадке "лёжа на баке"!,хотя сидя прямо - не держась за руль вообще поехал уверенно сразуже!

[studentmoto]

Ну и резюме:
Разные ситуации с разной сутью. Соответственно, называть одним термином нельзя.

Паша, ты сам себя перемудрил, кмк:)
ок, спорить не буду. хотя бы потому, у нас терминология разная. такие вещи как, например, "равновесная линия опоры" мой мозг категорически не приемлет/ ибо ее попросту не существует. к чему ты придумал это? для людей, знакомых с физикой, это выглядит нелепо:(
когда мотоцикл находится в наклоне, то он едет по кругу и на него, помимо прочих сил, начинает действовать центробежная сила, которая пытается его выпрямить, и поэтому и приходится прикладывать некоторое услилие, чтобы держать его в наклоне, я это попытался тебе объяснить на примере действия бокового ветра.
а вообще, рекомендую, не пожалеть полтос баксов и скачать замечательную книгу, где это все разжевано простым и доступным языком
http://www.amazon.com/Motorcycle-Dynami ... 1430308613

[TBX]

Причем в зависимости от конструкции мотоцикла, скорости и радиуса траектории, усилия может и не быть.

Паш, а можно пример мопеда, на котором не нужно усилия на руле чтобы удерживать его в наклоне в повороте?

[Ш-Ш-Ш]

Господа теоретики, а может вы перейдете к практике?)) жаль, холодно уже. А то такой спор затеяли))) возьмёте кого- нибудь и научите? Кого из вас поймут, тот и прав))

[Savinoff]

А зачем учить, если байкер ездеет на скоростях больше 15км/ч и как то поворачивает, он полюбому применяеи КР , т.к. подругому заставить байк отклониться от прямолинейного движения нет.

[Ш-Ш-Ш]

Savinoff. Следовательно, все, кто ездят на байках, делают это))) осознано или нет, но умеют. Верно?