Вопрос про тормозной путь

То, что вы хотели бы узнать, но боялись спросить. Материалы с использованием статей из популярных российских и зарубежных мото-изданий. Основы мото-техники, первая помощь на дороге при ДТП, технические аспекты, управление мотоциклом.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 6 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#91 Сообщение Диполь »

Андрей Хеменгуэевич
Андрей. Я вернулся домой и зашел в тему, но тут что-то напряженка..)))
Как думаешь, имеет смысл здесь написать по поводу одинакового торомозного пути у разных машин, о несущественном влиянии разницы в тормозном пути и т.д.? Или тут это напряжет народ еще больше, и правильнее тебе в личку это написать?
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
bitterlemon
На форуме: 16 Лет 3 Месяцев 27 дней
Сообщения: 4,017
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 10:04
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: KTM990SMT разбил и продал, теперь F800R с секси кофром ну и Микилон - наше всё!
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вопрос про тормозной путь

#92 Сообщение bitterlemon »

AZUR

у моего порядка 40 метров... там чуть меньше даже вроде...
Я всегда любил русскую зиму, пока не купил мотоцикл....
Эндурю... снова люблю русскую зиму!

mika
На форуме: 15 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 9,083
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 22:40
Откуда: Москва СВАО
Имя: Мишаня
Мотоцикл: скутерок Vespa
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#93 Сообщение mika »

а я вообще всегда считал что тормоза придумали трусы..... :blush2:
Искусство вождения требует жертв

Аватара пользователя
bitterlemon
На форуме: 16 Лет 3 Месяцев 27 дней
Сообщения: 4,017
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 10:04
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: KTM990SMT разбил и продал, теперь F800R с секси кофром ну и Микилон - наше всё!
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вопрос про тормозной путь

#94 Сообщение bitterlemon »

mika писал(а):а я вообще всегда считал что тормоза придумали трусы.....
а покрышку от камаза - твои друзья! :rofl:
Я всегда любил русскую зиму, пока не купил мотоцикл....
Эндурю... снова люблю русскую зиму!

mika
На форуме: 15 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 9,083
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 22:40
Откуда: Москва СВАО
Имя: Мишаня
Мотоцикл: скутерок Vespa
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#95 Сообщение mika »

bitterlemon писал(а):а покрышку от камаза - твои друзья!
а гусю турбина....но двести едет....проверил...
Искусство вождения требует жертв

Аватара пользователя
Furystorm
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 24 дней
Сообщения: 2,322
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 02:57
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Павлик
Мотоцикл: k1300s
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#96 Сообщение Furystorm »

Борт 727
Ждем объявления даты и места испытаний! ребенок интернета хочет убедиться :smile25_:

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 6 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#97 Сообщение Диполь »

Furystorm писал(а):Ждем объявления даты и места испытаний!
А что ты хочешь увидеть?
Если мерять по разметке (нажатие на тормоз при пересечении контрольной линии), то получишь ты на Голде (к примеру) со 100км около 38 м. А на ниндзе 250 чуть побольше. Зато на Фаерблейдпе чуть меньше. И что? Ты узнаешь, что у некоторых машин торомозной путь чуть короче, чем у некоторых мотоциклов, а у других наоборот. О чем это скажет? Все равно к реальной жизни это отношения не имеет. И когда меряют полный остановочный путь, чтобы понять реальные возможности аппарата, делают это совсем иначе.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Ботя
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 23 дней
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 22:30
Откуда: Пушкино
Имя: Максим
Мотоцикл: VTR1000F
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#98 Сообщение Ботя »

Вчера замерил - VTR1000F, тормоза от 954 передние, тормозил только передом, сильно, но не на пределе. 160 - 0 , по формулам 100 - 0 получилось около 40 метров

Аватара пользователя
rustik23
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 1 День
Сообщения: 1,505
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 21:45
Род занятий: студент
Откуда: Москва\ЮВАО\Печатники
Имя: Рустам
Мотоцикл: Suzuki Bandit GSF650SA => Yamaha fz6 s2
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос про тормозной путь

#99 Сообщение rustik23 »

подниму тему, везде рассматривается торможение с 100кмч, среднее значение в 45метров.

Но инетересует торможение современного мотоцикла с дисковыми тормозами (2шт) спереди, сзади 1 дисковый.
колеса перед (новая резина) 120, зад 160 (данлоп квалиф).
суппорта 2ух поршневые (самые простые, на эконом линейке сузуки).
колодки оригинал.

мотоцикл оснажен АБС, но не обязательно, что мы доводим до АБС., либо только ЗАД (к примеру).

То каков тормозной путь (без учета реакции пилота) будет до ПОЛНОЙ остановки с 35кмч?
приблизительно.

нет возможности повторить, но нужно выяснить некоторые обстоятельства.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 13 Лет 10 Месяцев 9 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос про тормозной путь

#100 Сообщение beck »

Борт 727 писал(а):засуньте в анус все ваши каталожные данные, ибо большинство из них приведены с учетом на идеальные(лабораторные) условия
А вот эти данные совать в анус не нада. Они говорят о минимально безопасной дистанции на некоторой скорости. Проще говоря, едешь 100 кмч - держи не менее 50 метров, а с учетом собственной реакции, плохой погоды, протуберанцев на солнце, отвлечения внимания и все 100 метров.

А если пилот держит дистанцию в 20 метров при скорости в 100 кмч, то он большой любитель шампанского.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
roms
сНежный ДикОбраз
На форуме: 21 Лет 2 Месяцев 3 дней
Сообщения: 5,222
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2004 17:50
Род занятий: мотоинстркутор
Откуда: Питер
Имя: Роман
Мотоцикл: ТДМ 850(3), микроб 4х4 mazda frehdi
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос про тормозной путь

#101 Сообщение roms »

beck писал(а):держи не менее 50 метров,
а метры рулеткой вымерять что ли? давно считается дистанция в секундах.... и проверить легче и и удержать проще.... опытный пилот может удерживать дистанцию до 2-х сек.. малоопытный- от трех... и оба в независимости от скорости...
куча людей начали с мегакубатур,спортов и счастливо ездят.В разы больше,кто жестоко пожалел об этом

Аватара пользователя
Popuren
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 14:03
Род занятий: Логистика
Откуда: Москва
Мотоцикл: Husqvarna Nuda 900
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вопрос про тормозной путь

#102 Сообщение Popuren »

roms писал(а): давно считается дистанция в секундах.
дистанция в секундах!? объем в градусах, время в мегапарсеках, стоимость в годах ... как вы на практике себе это представляете? теоретически можно высчитать, конечно, дистанцию в секундах для каждой скорости, но вы вообще представляете вычисление этого параметра динамически в процессе движения?
и это я еще не предложил его счислять с учетом скорости движения препятствия, если это впереди едущий автомобиль (вполне себе реальная задачка: впереди резко затормозили). А если еще и автомобиль тормозит? Будем вычислять градиент отрицательного ускорения? А если он нелинейно тормозит? Двойной логарифм )))
а метры рулеткой вымерять что ли?
Дистанция меряется единицами длинны. Метрами да, не удобно (ну не неудобнее, чем секундами)) По-моему чем проще - тем лучше, чем вам автомобиль, не единица измерения:

Изображение

как рассчитано - здесь: http://bikepost.ru/blog/30406/Dver-otkr ... jatla.html
С нами бог и два английских пулемета!

Аватара пользователя
Simbaka
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 1,219
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 09:39
Откуда: Moscow-city
Имя: Арни
Мотоцикл: Yamaha YBR-125G, Yamaha XT1200Z ST
Пол:

Re: Вопрос про тормозной путь

#103 Сообщение Simbaka »

Popuren

как бы дистанция в секундах применительно к движению - это не ново)
формула выглядит как Дистанция в метрах = скорость движения / дистанция в секундах, т.е. в случае с дистанцией в 2 секунды получаем 100 км/ч / 2 сек = 50 м, что, собственно, и является средним тормозным путём со 100 км/ч

dimon1000
На форуме: 12 Лет 11 Месяцев 16 дней
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 20:58
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: CB1000
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос про тормозной путь

#104 Сообщение dimon1000 »

Popuren писал(а):дистанция в секундах!? объем в градусах, время в мегапарсеках, стоимость в годах ... как вы на практике себе это представляете? теоретически можно высчитать, конечно, дистанцию в секундах для каждой скорости, но вы вообще представляете вычисление этого параметра динамически в процессе движения?
и это я еще не предложил его счислять с учетом скорости движения препятствия, если это впереди едущий автомобиль (вполне себе реальная задачка: впереди резко затормозили). А если еще и автомобиль тормозит? Будем вычислять градиент отрицательного ускорения? А если он нелинейно тормозит? Двойной логарифм )))
измерять то можно хоть в попугаях, вопрос удобства.как известно , что с увеличением скорости дистанция должна увеличиваться. Измерять дистанцию в секундах удобно тем, что не нужно постоянно пересчитывать в метры
к примеру
дистанция в 2 секунды на 40 км/ч это 23 метра
дистанция в 2 секунды на 60 км/ч это 34 метра.
как было 2 секунды так и осталось, а дистанция в метрах увеличилась...
естественно 2 секунды это "средняя по больнце" и в каждом конкретном случае, оптимальная дистанция своя.

Аватара пользователя
Popuren
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев
Сообщения: 864
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 14:03
Род занятий: Логистика
Откуда: Москва
Мотоцикл: Husqvarna Nuda 900
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Вопрос про тормозной путь

#105 Сообщение Popuren »

Simbaka писал(а):как бы дистанция в секундах применительно к движению - это не ново)
формула выглядит как Дистанция в **** = скорость движения / дистанция в секундах, т.е. в случае с дистанцией в 2 секунды получаем 100 км/ч / 2 сек = 50 м, что, собственно, и является средним тормозным путём со 100 км/ч
дык у меня нет претензий к методике расчета. Чисто математически она верна. Для случая торможения ровно до остановки с равномерного поступательного движения со скоростью 100 км/ч при стабильных вторичных факторах типа коэф. сцепления, интенсивности торможения, запаздыванию реакции и прочия ... вот только это самый настоящий сферический конь в вакууме, ибо в жизни вы тормозите с любых скоростей и не всегда до нуля и под колесами то срезаный асфальт, то песок, то гудрон и т.д.

По тому на практике вам нужно быстро вычислить тормозной путь в секундах применительно к динамически изменяющейся, многофакторной задаче со множеством неопределенностей, что просто не возможно. В стрессовой ситуации и условиях минимального запаса времени. Либо, как вариант иметь в голове несколько готовых ответов, как предлагаетdimon1000
дистанция в 2 секунды на 40 км/ч это 23 метра
дистанция в 2 секунды на 60 км/ч это 34 метра.
но и они требуют соотнесения с чем-то в реальности. тут вопрос к объему и скорости доступа к вашей оперативной памяти и тому, что все эти вычисления дают точность +/- лапоть, или, что много критичнее, добавляют 0,5-1-1,5 секунды к действию/принятию решения, что, в свою очередь удлиняет тормозной путь. А зачастую каждый метр и каждая секунда критичны.
С нами бог и два английских пулемета!

Ответить