Работа сцеплением при торможении

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
outluch
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 10 дней
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 03:53
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Работа сцеплением при торможении

#91 Сообщение outluch »

Billy.Bob писал(а):Это полный бред!!!!
Если чо, сам на спорте )))))
А ты в курсе что наилучшее торможение - когда заднее колесо на грани отрыва?
Если в курсе, то подумай, какое тормозное усилие ты сможешь приложить задним тормозом в этих условиях?

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#92 Сообщение Billy.Bob »

maxys146 писал(а):Читай мой пост чуть выше.
Без обид, но я больше вообще эту тему читать не буду, все что было не лень написать, написал ...
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#93 Сообщение maxys146 »

outluch писал(а):Почитай книги. Руль для управления, а не для упора.
Я не писал что на руле висеть надо, немного упираться при торможении можно.
Billy.Bob писал(а):Проблема одна!!!Новички думают, что они правы.
Только почему-то старички не могут обьяснить почему надо делать так а не иначе...
Учись ездить, а не гонять!

bonis
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 13 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 23:16
Род занятий: ит
Откуда: Москва, СВАО
Имя: denny
Мотоцикл: нинка300 + юсф150 + пык750
Пол:

Re: Работа сцеплением при торможении

#94 Сообщение bonis »

maxys146 писал(а): слегка нагрузится подвеска
а у меня ощущение, что разгрузится... :-)
Co1t писал(а):Не зря же говорят - не висни на руле когда едешь.
а я когда еду и не вишу, а когда тормоза до отказа то у меня выхода блин нет, кроме как в руль упираться.
outluch писал(а):Кто умеет со 180 до 120 за 1.5-2 метра - срочно засветиться на гонках - вы далеко пойдёте, инфа 146%
это плюс адын :-), кто-то там 7g насчитал...
outluch писал(а):Так что тока передним экстренное торможение.
чо-то везде результаты исследований встречаются, где написано что с сотки тормознуть надо примерно 32 метра, а использование заднего влияет на дистанцию менее чем на 10%. так что задний реально видимо не обязателен, обидно только если эти 10% тормозного пути окажутся внутри салона автомобиля или за стеной дома :-)
а вообще на сколько я понял задний используют вначале чтобы нагрузить вилку

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#95 Сообщение Billy.Bob »

outluch писал(а):А ты в курсе что наилучшее торможение - когда заднее колесо на грани отрыва?
Я вот считаю, что тормозить двумя колесами поэффективней и постабильней будет!
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#96 Сообщение maxys146 »

bonis писал(а):а у меня ощущение, что разгрузится...
А попробуй если у тебя цепь, а не кардан) Удивишься ;-) Один человек был удивлен, хотя всю жизнь считал наоборот ;-)
bonis писал(а):а вообще на сколько я понял задний используют вначале чтобы нагрузить вилку
Правильно понял. Этого-же можно добиться просто сбросив газ или комбинируя. Но вот эти 10% можешь получить как раз за счет плавной работы задним.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
outluch
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 10 дней
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 03:53
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Работа сцеплением при торможении

#97 Сообщение outluch »

bonis писал(а):а вообще на сколько я понял задний используют вначале чтобы нагрузить вилку
Ага я тоже читал исследование какое-то там. И к такому выводу пришли, но я пока такой метод не отработал, точнее разницы не нащупал. Надо еще трениться.
Есть желающие собраться на офигенной площадке в косино и мерить торможение? Заодно и полемику там разведем с практическим подтверждением :)

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Billy.Bob писал(а):Я вот считаю, что тормозить двумя колесами поэффективней и постабильней будет!
Ну ты неверно считаешь. Если мы говорим об условиях когда колеса не проскальзывают (сухой чистый асфальт и живая резина) Максимальное торможение будет на границе отрыва заднего колеса. И ты не можешь тормозить колесом, которое не давит на опору (асфальт)

yu_ran
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 10 дней
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 17:03
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Мотоцикл: Минск=>Kawasaki ninja 300
Пол:

Re: Работа сцеплением при торможении

#98 Сообщение yu_ran »

maxys146
Кольт писал про рабочее, а не экстренное торможение и как раз для рабочего торможения он привел аргументы, в том числе и про юз заднего колеса.
с горки на нейтрали - это конечно бред.
Billy.Bob писал(а):Я вот считаю, что тормозить двумя колесами поэффективней и постабильней будет!
подписываюсь под каждым словом

Аватара пользователя
karmoran
На форуме: 16 Лет 7 дней
Сообщения: 12,464
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 13:30
Откуда: Москва Дмитровская-Пресня
Имя: Гарик
Мотоцикл: ЙБр125(будет!!!)
Пол:

Re: Работа сцеплением при торможении

#99 Сообщение karmoran »

Billy.Bob писал(а):Почитайте книги!!!!!
outluch писал(а):Почитай книги.
Billy.Bob писал(а):Книги!!!!
Читайте книги!!! Вам говорят! :fool:
Прочитал книгу - стал энудрастом, прочитал другую - глядь и ты уже призер МотоДЖипи. Чел дело говорит. :good:
Good riddance to bad rubbish

bonis
На форуме: 12 Лет 4 Месяцев 13 дней
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн май 06, 2013 23:16
Род занятий: ит
Откуда: Москва, СВАО
Имя: denny
Мотоцикл: нинка300 + юсф150 + пык750
Пол:

Re: Работа сцеплением при торможении

#100 Сообщение bonis »

maxys146 писал(а):bonis писал(а):
а у меня ощущение, что разгрузится...
А попробуй если у тебя цепь, а не кардан) Удивишься Один человек был удивлен, хотя всю жизнь считал наоборот
тут на форуме была ссылка на книгу инструктора американского, там было написано что если упереть переднее колесо в стену(ну или в нашем случае тормозить) и поддать газа, то как раз большинство убеждено что подвеска сожмется(загрузится) а на самом деле разгрузиться. вчера пробовал в гараже бернаут делать, но не обратил внимания что происходит с подвеской. сегодня обязательно попробую.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#101 Сообщение maxys146 »

yu_ran писал(а):Кольт писал про рабочее, а не экстренное торможение
Стоп. При рабочем обычном торможении тормозите хоть тапками по асфальту, хоть парашютом, все равно, кому как нравится.
А вот при экстренном стоит задача остановиться на максимально коротком отрезке. И тут уже давным давно опытными и теоретическими путями выведены оптимальные способы торможения. Велосипед только хонда изобрела, и то только на одном мотоцикле, гле у нее получились идеальные комбинированные тормоза. Больше они такого не добивались.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#102 Сообщение Billy.Bob »

outluch писал(а):Ну ты неверно считаешь.
http://moto72.ru/useful/564-tormozhenie ... cikle.html
Пара цитат, для тех кому лень читать полностью и вникать:
- Для получения максимального замедления до клевка, центр масс должен быть как можно ниже, и смещен как можно дальше назад.
- Максимальное замедление (0.8g) достигается при отношении тормозов 90:10 (перед/зад)
Последний раз редактировалось Billy.Bob Вт июл 09, 2013 13:12, всего редактировалось 2 раза.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
Co1t
На форуме: 12 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 1,241
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 15:14
Откуда: Москва
Имя: Станислав
Мотоцикл: VFR400RR(nc30)-> GSX-R600(k6)
Пол:

Re: Работа сцеплением при торможении

#103 Сообщение Co1t »

yu_ran писал(а):Кольт писал про рабочее
В первую очередь мы тут говорим про экстренное. Если я где-то и что-то говорил про рабочее, то это лирические отступления.

Я постараюсь сегодня сделать то, о чем писал maxys146 и результаты сообщу.

yu_ran
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 10 дней
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 17:03
Откуда: Москва
Имя: Юрий
Мотоцикл: Минск=>Kawasaki ninja 300
Пол:

Re: Работа сцеплением при торможении

#104 Сообщение yu_ran »

maxys146 писал(а):При рабочем обычном торможении тормозите хоть тапками по асфальту, хоть парашютом, все равно, кому как нравится.
вот и был вопрос как это делать правильно, а не как нравится, а еще точнее как при этом пользоваться сцеплением.

На вопрос нам ответили

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Работа сцеплением при торможении

#105 Сообщение Billy.Bob »

karmoran писал(а):Читайте книги!!! Вам говорят!
Прочитал книгу - стал энудрастом, прочитал другую - глядь и ты уже призер МотоДЖипи. Чел дело говорит.
Читаем книги, осмысляем, тренируемся!!!!
Есть путь короче ...
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Ответить