Эмиграция

[paw72]

"Хорошо там, где нас нет" (с)
"Не место красит человека...."
Куда не едь, от себя не убежишь.

"Нас и здесь неплохо кормят" (с)


Конечно, каждый сам кузнец своего счастья, так что кому охота: Канада, Австралия, Германия, .... Велкам!

[Angstrem]

ну вы, блин, даёте... (с)

ребят, не надо опускаться до уровня Шуры Балаганова и Паниковского и дискуссию превращать в разборки типа "а ты кто такой?!"

товарища Мотобота прошу не закрывать тему, несмотря на её провокационность, а перенести её в раздел "Политика" и по возможности очистить её от межличностных стычек на последних трёх-четырёх страницах. прошу, не требую, конечно.

сейчас ухожу с работы, лишаюсь компа и доступа в интернет минимум до вечера. очень надеюсь продолжить интересный диалог со Стренжером, Пашой-50 и Андреем из Австралии. увы, не могу сделать этого за кружечкой пива в реале

Короче говоря, кому надо, тот все понял, кто не понял, тот не является единомышленником (по крайней мере, пока не является), так что подробнее объяснять нет смысла.

Дим, смысл есть. иначе откуда возьмутся единомышленники?

ПС: не хочу, чтоб кто-то думал, будто я выступаю адвокатом потенциальных эмигрантов. вовсе нет. процитирую сам себя несколькими страницами выше:

это я не определенную позицию отстаиваю, не собираюсь подливать масла в огонь, а как раз наоборот -- хочу, чтобы мы смогли объединиться на основе общего плана действия. нам всем нужна общая цель и единое понимание того, как её достичь

[Ташка Ведьмочка]

Andrey Первый раз с тобой соглашусь!!!

[Brunetka87]

О Боги, за сутки раскатали тему на 20 страниц. )) И при этом это не покатушки.
Что могу сказать лично из своего опыта, пожив за рубежом (не побывав, а именно пожив) за свои 24 в принципе не так мало...
Скажу опять же баян - везде есть темные и светлые стороны, но... кто ищет, тот всегда найдет. К эмиграции в целом отношусь положительно, ибо шарик у нас общий, как ни крути. У меня знакомая шведка вышла за японца, ибо увлекалась всем японским оч сильно, и счастлива до опупения, что на фиг Европа не нужна. Так сказать, нашла себя, обрела внутреннюю гармонию.
Чтобы знать, куда ехать, надо побывать самим, возможно не раз, и провести немало времени в той или иной стране, и сделать соответствующие выводы. Ибо стереотипы такие стереотипы. )) Довелось наряду с Чехией, Голландией и США - как самый вопиющий пример - пожить в исламском государстве, а именно в Сирии. Так вот что я вам скажу - там не просыпаешься от грохота военных действий, а сами сирийцы - приветливейшие люди, очень общительные и сердечные. Там не проклинают и не поносят, если мусульманин женится на христианке, при этом ей вовсе не обязательно принимать ислам, и далеко не все девушки носят хиджаб. Конечно, многое зависит от семьи и от местности, я жила в пригороде Дамаска и не замечала ничего такого... хм... гипертрофированно-мусульманкого... Ни того, о чем сказала выше, ни, скажем, неприязни ко мне из-за того, что я католичка. В общем, страна как страна. )) Ну и еда там ооочень вкусная. По секрету говоря, разожралась я там кг на 5, что относительно моего небольшого веса нехилая прибавка. )) В Европе и Штатах куда меньше отъедалась. )))))
А вообще люблю Москву и в принципе прожила бы здесь всю жизнь, но если по-чесноку, то мне по кайфу НЕ знать, куда меня занесет ветер судьбы - я люблю перемены, люблю познавать разные культуры... Почему бы и нет. Глядишь, занесет в Австралию к аборигенам (кстати, их живопись - фееричная штука, так и гипнотизирует, но это уже отдельная тема для разговора)...
Где бы я смогла жить помимо вышеперечисленных стран? Франция, Великобритания. Мне там легко и комфортно... Я выбираю близких людей и место обитания по энергетике. Если чувствую себя в своей тарелке - значит, смогу остаться. Разумеется, экономическая составляющая играет определенную роль, но для меня эта роль не первостепенна. Были бы "хлеба краюшка, под голову подушка, крынка молока да доска без сучка". Утрирую, конечно. ))
Ну и резюмировать свое сумбурное повествование хочу одной известной притчей.
Идет по городу священник со своим учеником-семинаристом. Навстречу им - прохожий.
- Отче, я планирую переехать в этот город, но не знаю, хорошо ли мне здесь будет... Какие люди здесь живут?
- А какие люди жили в твоем городе, сын мой?
- Злые, жадные и завистливые.
- Здесь такие же люди, сын мой...
Проходит немного времени, навстречу второй прохожий с тем же вопросом. Священник задает тот же встречный вопрос. Прохожий расплывается в улыбке:
- В моем городе жили самые добрые, честные и отзывчивые люди!
- И здесь такие же люди, - отвечает священник.
Удивленный семинарист спрашивает священника:
- Святой отец, почему вы сказали одному прохожему, что здесь живут плохие люди, а другому - что хорошие? Ведь здесь живут одни и те же люди.
- Сын мой, добро и зло в сердце нашем, и каждый находит то, что ищет...

[Ринка]

Была и есть возможность уехать. Пока не хочу. При том, что по происхождению к России и бывшему СССР отношусь только наполовину. Если же все таки решу сваливать, то Европа отпадает, кроме Ирландии и Шотландии. Так что вариант либо Н.Зеландия, либо Австралия. Причина уехать только одна, но для меня очень серьезная. По этой же причине отпадает Европа, там еще хуже. Причин остаться гораздо больше.

[Brunetka87]

Была и есть возможность уехать. Пока не хочу. При том, что по происхождению к России и бывшему СССР отношусь только наполовину. Если же все таки решу сваливать, то Европа отпадает, кроме Ирландии и Шотландии. Так что вариант либо Н.Зеландия, либо Австралия. Причина уехать только одна, но для меня очень серьезная. По этой же причине отпадает Европа, там еще хуже. Причин остаться гораздо больше.

Как все туманно... ))

[Fadg02]

AndreyБраво! согласен на 100%. но , сомнительно, что ты здесь кого-то убедишь, до всего этого надо дорасти и действительно смотреть на реальность открытыми глазами!!! те , кто с тобой пытается спорить -им 20 лет--это не возраст для осмысления-это еще розовые очки !

[Dark2011]

Andrey +100500...

нашу великую Родину здесь защищают те, кому она не давала пинок под попу...
моей семье давала (отцу), а в последствии и мне...теперь он рвет волосы что не уехал 15 лет назад, когда ему предлагали и остался у разбитогоо корыта с 10ком патентов и инфарктом и в пенсиооном возрасте...
Каждый раз возвращаясь из-за границы ощущаю всю убогость этого балагана, перечислять в чем он заключается не вижу смысла...ВО ВСЕМ...

[Стрелок]

Один мой знакомый как то сказал;
- Не путайте туризм с иммиграцией .

Этот знакомый из анекдота.

Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!".

Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"

[vesenny]

А я тока приехал из Египта и мне тут все нравится, здесь моя семья и друзья.
Тут намного лучше, чем где-либо)).

Не путайте Египет и приличные страны )))

[Ludmila]

По этой теме у меня есть много всего в голове, но попробую кратенько.

Во-первых, хочется поздравить наше правительство с таким огромным достижением. Те, кто начинал строить советское общество, наверное, даже и не подозревали, что так удачно все сложится. (Хотя, в одном фильме мне понравилось, как Ленин сказал: "Мы не думали, что все так получится, рассчитывали, что весь мир к нам - пролетариям присоединится, а мир не захотел.").
Отформатированный народ, который сам себе всегда найдет объяснение, почему ему хорошо, даже когда ему очень плохо - это ли не чудо?

Во-вторых, история и все такое. На сегодняшний день уже довольно много фактов из написанной истории опровергнуто современными историками. И, даже, если нет веры в общие слова, имеет смысл поинтересоваться и вникнуть, а так ли было все на самом деле?
Особенно во время войны. (Я уже молчу о многих исторических фактах, начиная с очень древних времен, которые нам вдалбливали в голову в школе.)
Если для человека важны вехи истории, то он должен знать правду и не заблуждаться.

В-третьих, любовь к Родине и эмиграция.
Факт переезда в другую страну не есть страшное действие, за которое надо человека обвинить в слабости.
В России есть достаточно граждан ЕС, США и т.д., работающих, проживающих и не считающих себя сбежавшими от проблем.
Для многих людей не так то просто глобально менять место жительства, особенно, когда все устраивает изначально. Но от плохих условий бегут везде, не только в России. Советское гипертрофированное чувство любви к Родине мешает русскому человеку чувствовать себя свободно в мире, а не только у себя дома.

Когда в 1918 году в первый раз передвинули границу России с Финляндией, оторвав у Финляндии кусок в пользу России, всем оказавшимся на территории России Финляндия предложила переехать к ним. При этом каждому человеку предоставили все необходимое для жизни, чтобы людям можно было спокойно уехать. Жилье, деньги и т.д.
И большинство переехало. Хотя, конечно, кто-то и остался. Но руководствовались они не патриотизмом, а личными интересами.

Что же происходит у нас сейчас? Люди, пытающиеся жить там, где им удобно и хорошо, осуждаются обществом, но все же уезжают и живут спокойной жизнью.
Осуждающие остаются и твердят о том, что нельзя уезжать, надо бороться, кто же, если не мы и т.д. То есть, подтверждают наличие не правильной для нормального человека ситуации для проживания. Но при этом реально каждый верит в то, что он борется, сидя на своем диване с чашкой чая, или еще чего.. И сможет ли он ответить с чем он борется, для чего и где результат?
Где тогда демонстрации за права человека, как это происходит во всей Европе?

В-четвертых, не далее, как вчера вернулась из очередной поездки в Финляндию. Там у моего мужа живет друг, мы всегда останавливаемся у него.
Он родился в СССР, по национальности финн и эмигрировал в Финляндию 20 лет назад. Сейчас на пенсии. Никогда не работал официально в Финляндии. Финское государство платит ему пенсию 1100 евро ежемесячно, он живет в бесплатной двухкомнатной квартире 60 кв.м., имеет право бесплатно обновлять мебель периодически, бесплатно чинят и меняют все необходимое в квартире. Имеет право поменять эту квартиру на другую, если ему надоест в ней жить. На меньшую или на большую, или на такую же. Пользуется огромными скидками по пенсионной книжке везде (а где-то бесплатно) (фитнес, бассейн и т.д.). Пользуется медучреждениями бесплатно, и даже два инфаркта перенес и прооперирован там бесплатно. Питание в больнице пятиразовое по лично выбранному меню, отдельная палата и талон при выписке, который позволяет сесть в любое такси и доехать домой бесплатно.

Есть собственный автомобиль, собственный катер.
Живет в тихом районе Хельсинки на заливе и в Россию не едет даже в гости.

Его квартира на первом этаже и есть свой выход в палисадник. Эта дверь и калитка на улицу всегда открыта.
Во дворе дома несколько детских площадок, там играют дети и игрушки не забирают домой, приходят утром и продолжают играть. Качаются на качелях и ездят с горки, из которых не торчат ржавые гвозди или занозы, которые не покрашены по ржавчине в тысячный раз, а изготовлены из качественных материалов, и даже болты крепежные из нержавейки.
Велики стоят у подъезда. Машины по двору не ездят, парковка при въезде.
Мальчик шел по улице из школы по одной стороне дороги (она там узкая и тихая, и пока он шел не было ни одной машины), дошел до пешеходной зебры, четко по ней прошел и пошел в сторону дома чуть назад от зебры.
На велосипедах все поголовно (взрослые и дети) ездят только в шлемах. Я уже молчу про мототехнику.

Вокруг частных домов много, заборы либо отсутствуют, либо кустики невысокие растут, и низко расположены окна первого этажа, которые не зашторены, но прохожие туда не заглядывают.

Там тоже есть проблемы и не все гладко, но человек - это основа государства, и их правительство об этом знает.

Для нас это все скучная, неинтересная жизнь обнаглевших загнивающих буржуев, у которых по-любому хуже, чем у нас. А если и лучше, то мы-то должны жить на Родине, которую не выбирают.
Слава Богу, что есть люди, которые живут не потому что Родина, а потому что есть личные привязки и они свободны от формата. Чем больше будет таких людей, тем лучше.

ЗЫ
А вы знаете, что в России средняя продолжительность жизни мужчины 58 лет, а на пенсию выходят с 60? Представляете, какая экономия для государства на выплате пенсий.

[Rubls]

хорошо там, где нас нет. Я может и уехал бы из России, но это будет решение слабака, да и куда ехать? есть реальное желание ОТСТУПИТЬ из Москвы, потому что в этой грязи жить противно, а делать никто ничего не делает, и ближайшее время врядли что то изменится.

[Стрелок]

Пир во время чумы.

[vesenny]

Andrey
Вкратце, это можно обозначить как уровень жизни.
Полностью согласен.

[Resident_evil]

Andrey