Уход от столкновения

Давайте учиться на чужих ошибках, а других учить на своих! Поделимся опытом и впечатлениями
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бес
На форуме: 15 Лет 26 дней
Сообщения: 2,898
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Уход от столкновения

#136 Сообщение Бес »

maxys146 писал(а):и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Бесеныш писал(а):Значит при написании ПДД учитывали статистику, что при маневрировании на одну пустую встречку приходится десять остановок с людьми.
И вред по любому бОльший.
Ни один суд не примет 2.7 в оправдание встречки. (исключения только подтверждают правило)

P.S. кстати, с трассы например можно спрыгнуть в откос. Но ведь это 100% разбить машину. Вот народ и отруливает на обочину и на встречку, устраивая мясорубку.
Последний раз редактировалось Бес Пт сен 27, 2013 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#137 Сообщение maxys146 »

Бесеныш писал(а):Ни один суд не примет 2.7 в оправдание встречки.
Просто мало кто знает этот пункт, вот и все.
В ПДД НЕТ пункта запрещающего маневрирование при опасности. Следовательно это не запрещено.
Последний раз редактировалось maxys146 Пт сен 27, 2013 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Ludmila
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,123
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 19:18
Род занятий: Обучение вождению мотоцикла -уникальные трековые программы, повышение мастерства вождения, спортивная езда, подготовка мотогонщиков, полный спектр услуг по участия в шоссейно-кольцевых мотогонках.
Продажа тюнинга для спортивных мотоциклов, термобелья
Откуда: Москва
Имя: Людмила
Мотоцикл: CBR600RR,2011;Metrakit;DM
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#138 Сообщение Ludmila »

На некоторые посты отвечу чуть позже, там надо подборку постов делать:)
А по последним сабжам...
Любое маневрирование в исполнении людей, слабо представляющих как устроено и как ведет себя транспортное средство, и какие действия вообще можно совершать, а какие категорически нельзя, будет опасным. Как для них самих, так и для окружающих.
Но при этом и просто торможение в пол перед препятствием для большинства вовсе не самый безопасный метод.
Я уже молчу о выходах из заносов/сносов, которых лично на моих глазах,особенно зимой на ДОП происходит очень много.

Некорректно говорить о маневрировании в целом безотносительно конкретных водителей. Потому что они являются неотъемлемой частью системы "транспортное средство-водитель".
А значит нужно оценивать пользу или вред маневрирования в привязке к навыкам и опыту водителей.

Учитывая, что совсем небольшой процент от общего количества водителей на ДОП обладают хоть каким-то минимумом знаний, говорить об изначально контролируемой езде, позволяющей не попадать в аварии и даже не пользоваться тормозами, не имеет практического смысла.

Примеры неудачного маневрирования, коими кишит ютуб и вообще инет, только подтверждают написанное выше. Но проблема ведь не в самом факте маневрирования, а в неумении его совершить, в неумении не оказываться в этих ситуациях.
Хотя, бывают такие моменты на ДОП, когда "не оказаться" чисто физически не возможно. Было где-то видео из Японии, когда джип прилетел из-за встречного отбойника прямо в лоб легковушке. То есть видеть начало полета не представилось возможным из-за отбойника. У нее были доли секунды на принятие решения и маневр, она их потратила на вопли.

В силу того, что общая масса водителей маловероятно исполнит маневр корректно, ПДД вполне адекватны. Но это не значит, что умение маневрировать опасно в принципе и не нужно повышать свое мастерство и иметь больше умений, чем среднестатистические водители.
Тел. 89859747852; Skype bikeexpert1
"Все можно сделать лучше, чем это делалось до сих пор"

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 15 Лет 26 дней
Сообщения: 2,898
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Уход от столкновения

#139 Сообщение Бес »

maxys146 писал(а):В ПДД НЕТ пункта запрещающего маневрирование при опасности. Следовательно это не запрещено.
Это где-то в другом законе прописано, что если нет прямого запрета, но есть прямое указание к действию - можно поступать иначе чем указано? :-)
Это конечно казуистика, но я считаю что если есть прямое указание - тормозить, вплоть до остановки, то любые другие действия - нарушение этого пункта ПДД.
Если ты сманеврировал удачно - с тебя и спроса-то нет. Нет ДТП. Разве что сильно не повезло и маневр был на глазах ИДПС. Как было у меня :rofl: . Тут нахлобучит по полной, не разбираясь с 2.7, а опираясь на 10.1 )))) Ты не докажешь что если бы ты тормозил - была бы авария и ты пошел на крайнюю необходимость - маневр.
А вот если сманеврировал неудачно - чисто 10.1.
Последний раз редактировалось Бес Пт сен 27, 2013 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
Ludmila
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,123
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 19:18
Род занятий: Обучение вождению мотоцикла -уникальные трековые программы, повышение мастерства вождения, спортивная езда, подготовка мотогонщиков, полный спектр услуг по участия в шоссейно-кольцевых мотогонках.
Продажа тюнинга для спортивных мотоциклов, термобелья
Откуда: Москва
Имя: Людмила
Мотоцикл: CBR600RR,2011;Metrakit;DM
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#140 Сообщение Ludmila »

Бесеныш писал(а):Если ты сманеврировал удачно - с тебя и спроса-то нет. Нет ДТП. Разве что сильно не повезло и маневр был на глазах ИДПС. Как было у меня . Тут нахлобучит по полной, не разбираясь с 2.7, а опираясь на 10.1 )))) Ты не докажешь что если бы ты тормозил - была бы авария и ты пошел на крайнюю необходимость - маневр.
И как он нахлобучил?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
А как инспектор определяет факт торможения? Если не было записи видео и конкретных следов на асфальте не осталось.
Последний раз редактировалось Ludmila Пт сен 27, 2013 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Тел. 89859747852; Skype bikeexpert1
"Все можно сделать лучше, чем это делалось до сих пор"

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#141 Сообщение maxys146 »

Бесеныш писал(а):Ты не докажешь что если бы ты тормозил - была бы авария и ты пошел на крайнюю необходимость - маневр.
Если обруливал авто:
1. Превысил скорость раз не успевал тормозить
2. Не соблюдал дистанцию
3. Как следствие выехал на тротуар/встречку
Понятно что гайцы прижмут, тут сам себе буратино.
Если обруливал выскочившего пешика они тебе ничего не смогут предьявить.
А чтобы доказать это в суде надо иметь регистратор.
Бесеныш писал(а):Если ты сманеврировал удачно - с тебя и спроса-то нет. Нет ДТП.
интересно, ведь статистика есть только по неудачным маневрам, а про удачные мало кто знает. Из моих знакомых многие были в такой ситуации когда невозможно было оттормозиться и они обруливали. Только никто об этом не знает.
Возьмем открытый люк вынырнувший между колес машины впереди. Опасность? Опасность. Оттормаживаться перед ним до полной остановки? А если не обьедешь его без выезда на встречку?
Последний раз редактировалось maxys146 Пт сен 27, 2013 13:57, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Ludmila
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 21 дней
Сообщения: 2,123
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 19:18
Род занятий: Обучение вождению мотоцикла -уникальные трековые программы, повышение мастерства вождения, спортивная езда, подготовка мотогонщиков, полный спектр услуг по участия в шоссейно-кольцевых мотогонках.
Продажа тюнинга для спортивных мотоциклов, термобелья
Откуда: Москва
Имя: Людмила
Мотоцикл: CBR600RR,2011;Metrakit;DM
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#142 Сообщение Ludmila »

maxys146 писал(а):интересно, ведь статистика есть только по неудачным маневрам, а про удачные мало кто знает. Из моих знакомых многие были в такой ситуации когда невозможно было оттормозиться и они обруливали. Только никто об этом не знает.
Возьмем открытый люк вынырнувший между колес машины впереди. Опасность? Опасность. Оттормаживаться перед ним до полной остановки? А если не обьедешь его без выезда на встречку?
+1
Использовать неизвестные данные сложно:)

Кстати, при объезде чего-либо часто люди используют гораздо больше ширины, чем реально было нужно. И это тоже их уровень вождения. Наблюдала один из таких случаев на трешке, когда в левом ряду была огромная яма, но место между ней и сплошными линиями было даже для авто. Но ни одна машина не смогла проехать,не выехав на встречку. Справа они не объезжали, там поток был плотный. И это без экстренной ситуации, заранее было понятно, что придется объезжать.
Последний раз редактировалось Ludmila Пт сен 27, 2013 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Тел. 89859747852; Skype bikeexpert1
"Все можно сделать лучше, чем это делалось до сих пор"

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 15 Лет 26 дней
Сообщения: 2,898
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Уход от столкновения

#143 Сообщение Бес »

Ludmila писал(а):И как он нахлобучил?
На машине был. Встречку "рисовал". давил на 10.1. Обязан тормозить, бить в зад, но на встречку не лезть. Поскольку вероятные последствия лобового и попутного удара несоизмеримы.
Там все просто было. Не просчитал я впереди идущего. Подъезжаем к светофору на скорости около 60. Перекресток Т-образный, мы на горизонтали, примыкает слева. Просматривается полностью. Встречки нет, сдева тоже чисто. Уже близко, первый раз моргнул зеленый - впереди идущий не тормозит, ближе, второй моргнул, не тормозит. Ну, думаю - оба приняли решение проехать. И тут он увидел машину ДПС стоящую на тротуаре у светофора. :dash2: Тормоза в тиски. Я за ним. Вижу что не укладываюсь - отруливаю на встречку (справа ряд припаркованных) и останавливаюсь на встречке прямо перед ДПС. :rofl:
Примерно так )))) Только я вырулил на встречку.
Подходит гаец. "Полметра буквально тебе не хватило бы если бы ты ехал прямо за ним. Идем"
maxys146 писал(а):Если обруливал выскочившего пешика они тебе ничего не смогут предъявить.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Ты обязан пропустить пешехода. Если он "выскочил" - твоя скорость была слишком велика.
maxys146 писал(а):интересно, ведь статистика есть только по неудачным маневрам, а про удачные мало кто знает.
Да, но тут лучше перебдеть чем недобдеть.
Предписать как НАДО и все.
Иначе если прописать в ПДД возможность маневра - каждый возомнит себя Лебом и Хирвоненом и начнет маневрировать.
Последний раз редактировалось Бес Пт сен 27, 2013 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#144 Сообщение maxys146 »

О адепты ПДД, если вы считаете что неукоснительное соблюдение Правил важнее жизни и здоровья людей, то очень надеюсь что эти Правила когда нибудь вас спасут...
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 15 Лет 26 дней
Сообщения: 2,898
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Уход от столкновения

#145 Сообщение Бес »

maxys146 Это ты тем кто стоял на остановке скажи.


Ведь по 10.1 он должен был тормозить. Никаких маневров. Тупо рубить в бок. Даже если в джипе и бмв полно народу - они более защищены чем стоящие на остановке.
И главное - один поворачивает, второй летит. Ну и бейтесь между собой!!! Люди на останове причем????
Последний раз редактировалось Бес Пт сен 27, 2013 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
сыщ
На форуме: 16 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 2,254
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 10:21
Род занятий: ломаю мотоциклы
Откуда: москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Chinese cyborg 80 lvl
Пол:

Re: Уход от столкновения

#146 Сообщение сыщ »

Бесенышсогласен
Последний раз редактировалось сыщ Пт сен 27, 2013 14:52, всего редактировалось 1 раз.
чего не знаешь - того не выдашь

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#147 Сообщение maxys146 »

Бесеныш писал(а):Ведь по 10.1 он должен был тормозить.

Тоже надо было тормозить? :dash2:
Последний раз редактировалось maxys146 Пт сен 27, 2013 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Jenion
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 29 дней
Сообщения: 1,867
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 18:19
Род занятий: ITшничег, хотя уже ХЗ)))
Откуда: Москва, ВАО
Имя: Женёк
Мотоцикл: R6==> Ninja ZX-10R ==> CBR600RR==> CBR1000RR +WR450
Пол:
Контактная информация:

Re: Уход от столкновения

#148 Сообщение Jenion »

maxys146 писал(а):
Тоже надо было тормозить?
Вид с другой машины
http://www.youtube.com/watch?v=dBjiR28L_Fg
Последний раз редактировалось Jenion Пт сен 27, 2013 15:17, всего редактировалось 1 раз.
настоящую скорость можно переключать только ногой :)

Аватара пользователя
Бес
На форуме: 15 Лет 26 дней
Сообщения: 2,898
Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 19:21
Откуда: Москва
Имя: Степан
Мотоцикл: Z-750
Пол:

Re: Уход от столкновения

#149 Сообщение Бес »

Да. Он там уже едва ехал. И расстояния хватило бы для торможения. И прикрыл бы собой ребенка на дороге.
А так... Соскочил в сторону, а позади мог быть гонсчег, подумавший что ему дорогу уступают. Тогда ребенку было бы точно хана.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред.

Аватара пользователя
сыщ
На форуме: 16 Лет 1 Месяц 12 дней
Сообщения: 2,254
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 10:21
Род занятий: ломаю мотоциклы
Откуда: москва
Имя: Николай
Мотоцикл: Chinese cyborg 80 lvl
Пол:

Re: Уход от столкновения

#150 Сообщение сыщ »

да вы говорите совершенно о разных вещах имхо.
про остановку всё правильно расписал.
а тут то чего?
чего не знаешь - того не выдашь

Ответить