про безопасность круизеров

[Lurker-beta]

Просто на каком нибудь двухдисковом восьмипоршневом это можно делать легче и чаще, чем на простом однодисковом, а тормозной путь будет определяться лишь коэффициентом сцепления шин с асфальтом. Или я не прав?

прав

а о чем тогда спор вообще? изначально было сказано что чопперы для неспешного рассекания, а не для скоростных заездов. исходя из этого барабана там вполне достаточно.

О том, какие тормоза лучше... 99 раз будет достаточно, а на сотый вылезет нехороший человек поперёк дороги.

[Tenzor]

да и вообще, сила трения не поддается описанию с помощью классической механики =)

Только квантовой? :))))))

[BMSeer]

Барсук, Lurker-beta

При прочих равных условиях, если мы возьмем одно колесо с барабанным тормозом и одно колесо с 1 дисковым, то по эффективности замедления барабанный будет превосходить. Объясняется тем, что площадь поверхности тормозных колодок, которая соприкасается с рабочей поверхностью барабана больше, чем лощадь поверхности дисковых. Из прочих плюсов- защищенность от грязи. Главный минус - перегрев и пропадающая из-за этого эффективность. Барабаны дольше служат. До сих пор на некоторых моделях применяется комбинированная система, состоящая из дисковых и барабанных. Как говорил раньше, при возросших скоростях барабаны не обеспечивают необходимую эффективность торможения с больших скоростей. Грузовики часто используют барабанные тормозя, на тяжелых тягачах и пр. Но сейчас возросла и скорость грузовиков, поэтому барабаны меньше используются. На спусках да, эффективнее дисковые, потому что тормозная система задействована постоянно и температуры там немаленькие. На мотоциклах, для увеличения эффективности ставят по 2 диска на одно колесо

Просто на каком нибудь двухдисковом восьмипоршневом это можно делать легче и чаще, чем на простом однодисковом, а тормозной путь будет определяться лишь коэффициентом сцепления шин с асфальтом

Эффективность напрямую зависит от нагрева. Перегреть можно как и однодисковый, так и двухдисковый с 30 поршнями - все зависит от конструкции. То же самое если спросить, например в жару чаще и лучше разгонятся на двигателе водяного или воздушного охлаждения? Определяющим будет сцепление колеса. Как-то так.

[Барсук]

Эффективность напрямую зависит от нагрева. Перегреть можно как и однодисковый, так и двухдисковый с 30 поршнями - все зависит от конструкции.

Давайте не будем о частностях - нагрев, перегрев, грязь, контроль... Возьмем просто мотоцикл, тормозящий в колы со 100 кмч. Там ничего не перегреется и можно спокойно говорить об эффективности.
Что значит эффективность замедления? Мы выяснили, что само по себе замедление зависит в большей степени от сцепления шин с асфальтом.
Значит под эффективностью мы принимаем лишь необходимость прикладывать большее или меньшее усилие на ручку тормоза.
Учитывая то, что любые тормоза для блокировки, а соответственно и "предблокировки" (т.е. момента максимального замедления) НЕ требуют каких-то нечеловеческих усилий, то говорить о какой-то принципиальной разнице в замедлении не стоит. Тем более что усилие на ручке - понятие достаточно субъективное.

[MVMT]

Японские инженеры не идиоты, если использовать исправную технику по назначению то и безопасность в озвученном в теме смысле будет на приличном уровне.

[vt31]

Японские инженеры не идиоты, если использовать исправную технику по назначению то и безопасность в озвученном в теме смысле будет на приличном уровне.

сие есть многим недоступная истина

[Lurker-beta]

На приличном будет. Но это не значит, что уровень безопасности нельзя увеличить.

При прочих равных условиях, если мы возьмем одно колесо с барабанным тормозом и одно колесо с 1 дисковым, то по эффективности замедления барабанный будет превосходить

тормоз замедляет вращение колеса. Если замедлить сильнее, то оно уйдёт в юз и вы можете навернуться.

На мотоциклах, для увеличения эффективности ставят по 2 диска на одно колесо

Давайте для начала уточним что вы считаете эфективностью тормоза?

[Atoom]

vt31 а для
нормальной езды по холмистой
местности на грузовике ретардер
рулит (он же т.н. "горный тормоз")
=)

Попробуй зимой затормозить грузовик с полуприцепом интардой или ретардой. Я на таких насмотрелся по обочинам...
Данными девайсами ползоватся можно только на сухом асфальте!
Барабанные тормоза технически проигрываюи по всем параметрам дисковым, по этому факту спорить- што небо красить!))

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
на мото диаметр барабана будет всегда меньше в два три раза чем диаметр диска дискового тормоза, дальше думаю не надо объяснять)))

[Weiki]

развели тут дискуссию, барабаны, диски.. Написано же первый сезон))

[vt31]

на мото диаметр барабана будет всегда меньше в два три раза чем диаметр диска дискового тормоза, дальше думаю не надо объяснять)))

ты лучше объясни =) барабан же еще и ширину имеет, так что применительно к барабану один только диаметр мало что дает.

по поводу полуприцепов - честно скажу **** его знает, не ездил с ними, т.к. категории на них не имею.

имхо, по совокупности всяких разных параметров нельзя говорить что дисковый рулит а барабан *****. они просто разные и применяются в разных условиях. я всего лишь сказать хотел что на любом мотоцикле, с любыми тормозами можно нормально передвигаться. тут дело привычки.

[Atoom]

vt31

ты лучше объясни =) барабан же
еще и ширину имеет, так что
применительно к барабану один
только диаметр мало что дает.

представь на велосипеде ты тормозиш колесо за покрышку сапогом, и другой вариант так же сапогом только в районе оси колеса.
вопрос где надо больше приложить усилия для остановки
п.с. пример корявый но суть отображает
п.п.с. комп глючит, пишу с тел в сокращенном варианте))

[vt31]

Atoom тебя понял, это тоже верно. но, рассматривать в качестве рычага расстояние от оси колеса до внешнего диаметра диска тоже не совсем корректно, ибо колодка параллельна плоскости колеса, а не перпендикулярна. далее, из личного опыта - катался я как-то на мотике славной марки Бьюелл, где диск расположен на ободе колеса, так там да, тормоз передний цепкий как собака в сравнении с усредненным типичным двух (!) дисковым тормозом. но такой эффект достигнут при увеличении плеча приложения силы почти в два раза.

на примере моей чекушки - диаметр переднего диска где-то на ~30мм больше внутреннего диаметра заднего барабана. думаю, у большинства мотоциклов данное отношение диаметров врядли сильно отличается.

[Atoom]

суть в том што при большом рычаге можно более точно дозировать усилие, и это относится не только к тормозам
у барабанных торм. есть еще недостаток это их вес. При одинаковых по"силе" тормоза барабанные будут тяжелей дисковых

[derschlang]

Я вам еще раз повторяю- у барабанного тормоза есть самоподжатие колодок. Оно не дает точно контролировать тормозное усилие.

[vt31]

суть в том што при большом рычаге можно более точно дозировать усилие, и это относится не только к тормозам

рычаг диска и барабана, как я писал выше, отличается не сильно, так что этим можно пренебречь

у барабанных торм. есть еще недостаток это их вес. При одинаковых по"силе" тормоза барабанные будут тяжелей дисковых

истинно так

Я вам еще раз повторяю- у барабанного тормоза есть самоподжатие колодок. Оно не дает точно контролировать тормозное усилие.

расскажи поподробнее, если не трудно