Пара слов о физике контрруления

Сообщение

Ксантия

ой, смотрела телик....даже лошади смотрят в обратную от поворота сторону :lol:

CrazyDr1v3r

VasVF писал(а):академически

Академически - центр масс выше точек опоры и инерция, заставляющая тело при отсутствии внешних сил двигаться прямолинейно, вызывает опрокидывающий момент при изменении траеткории, поскольку всегда вектор инерции приложен к центру масс. При увеличении скорости сила инерции растет и в один прекрасный момент сумма векторов силы гравитации и так называемой центробежной силы будет направлена наружу от дуги поворота. А значит, должна быть компенсирующая сила, удерживающая мот в наклоне. Вот за счет КР на протяжении всего поворота она и возникает.

Учите физику.

Ксантия

Dimas1981, ты объясни мне только одну вещь, вот зачем я буду смотреть эти ссылки, когда я прохожу повороты ровно так, как мне нравится и если у меня это отлично получается, то зачем делать по-другому...честно говоря, может можно проходить их как-то иначе - ну так и отлично, проходите, никто ж не запрещает...

Jager

Dimas1981 писал(а):Jager писал(а):
Вот хорошо виден поворот колеса в сторону, противоположную заносу.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090525/557rryL3Zv.jpg

Это еще более очевидно на ледовых гонках.

Походу он просто падает))))))

ЗЫ Помоему темя раскрыта полностью!

Только что звонил Андрею, спрашивал. На этом фото зафиксирован небольшой снос, после чего он остался на колесах. Так же он сказал, что в скоростных поворотах при контррулении колесо вывернуто в противоположную сторону довольно основательно и это видно. Это из первых рук так сказать. Этот человек как раз изображен на фото.

Блин, тока ща заметил, че раньше написал.
"Вот хорошо виден поворот колеса в сторону, противоположную заносу." Правильно читать не "заносу", а "повороту". Оговорился просто.

Ксантия

просто мне, например, страшно класть мот в поворот, иногда переносить туда же свое тело и до кучи еще и поворачивать туда же руль...это психологический момент

да и логики я не вижу - КР, потом руль возвращаешь, потом, если надо дальше его положить, то снова начинаешь КР...а так все просто...КР до конца поворота, перестаешь КР - мот выпрямляется и едешь дальше по прямой...

Dimas1981

Ксантия

НИкто ничего не запрещает, не понял вообще смысл твоего поста.
Мы просто обсуждаем технику КР. Кто как и что использует, личное дело каждого.

bigalex

CrazyDr1v3r писал(а):Академически - центр масс выше точек опоры и инерция, заставляющая тело при отсутствии внешних сил двигаться прямолинейно, вызывает опрокидывающий момент при изменении траеткории, поскольку всегда вектор инерции приложен к центру масс. При увеличении скорости сила инерции растет и в один прекрасный момент сумма векторов силы гравитации и так называемой центробежной силы будет направлена наружу от дуги поворота. А значит, должна быть компенсирующая сила, удерживающая мот в наклоне. Вот за счет КР на протяжении всего поворота она и возникает.

опа, физика пошла. опять вклинюсь. Если сам понял, что написАл, то всё праильно. тока эта сумма, т.е. результирующая, направлена как раз в точку контакта колеса с дорогой. Если нет, то мот, без коррекции скорости и траектории движения, упадет, либо внутрь, либа наружу поворота. А вот на дуге его держит ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ сила, образующаяся так же в точке контакта колеса с дорогой. Без неё не будет той самой силы инерции. И траектория ЛЮБОГО тела будет прямолинейной. Чтобы загнуть траекторию надо приложить силу перпендикулярную к направлению движения (какой-то там закон Ньютона, не помню уже) А образуется эта сила, когда мы поворачиваем колесо на определённый угол к направлению движения. Кстати эта сила и заваливает мот при КР внутрь поворота. А потом уже да, поддерживаем мот в повороте подруливанием и балансом тела. Но и в ролике видно, сначала вывод траектории из под мота, потом поворот колеса ВНУТРЬ поворота. И на разных скоростях нет разных физик, она одна на любых дозвуковых скоростях. Уф, устал я с вами.
CrazyDr1v3r
а откуда ты знаешь на какой скорости я езжу, и где у моего мотака резина сточена?

Dimas1981

CrazyDr1v3r писал(а):А значит, должна быть компенсирующая сила, удерживающая мот в наклоне. Вот за счет КР на протяжении всего поворота она и возникает

А не за счет наклона мотика компенсирование происходит?! :blink:

bigalex

Jager писал(а):Блин, тока ща заметил, че раньше написал.
"Вот хорошо виден поворот колеса в сторону, противоположную заносу." Правильно читать не "заносу", а "повороту". Оговорился просто.

Трудно спорить с едущим на фотографии человеком, но на фотке настоящий дрифт, даже следы чёрные видно на ацфальте, причём от обоих колёс. Тут колесо может быть повёрнуто в любую сторону, по обстоятельствам. Кто из присутсвующих хотит повороты со сносом обоих колёс? Если под КР подразумевается двение в скольжении, то я писал не про это. Звиняйте, зря оторвал время.

Diman

Опять начался симпозиум физиков-ядерщиков :D А по мне так лучше не забивать себе голову лишними заморочками. Едет оно и едет, кто не знал про КР, теперь знает. И эксперименты эти не слишком безопасные. Главное для себя всё уяснить, что лично я например и сделал.

bigalex

Diman писал(а):Опять начался симпозиум физиков-ядерщиков А по мне так лучше не забивать себе голову лишними заморочками. Едет оно и едет, кто не знал про КР, теперь знает. И эксперименты эти не слишком безопасные. Главное для себя всё уяснить, что лично я например и сделал.

+1 Самый пральный вывод. как тебе DL-ка кстати? А то его тут ругали сильно.

Diman

bigalex писал(а): как тебе DL-ка кстати? А то его тут ругали сильно

Не знаю, мне нравится!

VasVF

так
пока попридержу при себе свои мысли, изложу чуть позже
сейчас для определения в правильном направлении я мыслю или нет, скажите мне:
в повороте, в наклоне если нажать на передний тормоз, то мотоцикл больше завалится, или наоборот наклон уменьшится?

Dimas1981

VasVF писал(а):так

пока попридержу при себе свои мысли, изложу чуть позже

сейчас для определения в правильном направлении я мыслю или нет, скажите мне:

в повороте, в наклоне если нажать на передний тормоз, то мотоцикл больше завалится, или наоборот наклон уменьшится?

Если оставить руль в том же положении, то мот упадет, по возможности надо повернуть руль сильнее в сторону поворота и помогать весом тела сохранять оптимальный центр тяжести. Я так делаю.

VasVF

в том-то и дело, что из-за торможения руль сам повернется
вопрос в какую сторону? в сторону поворота, или наружу?