Супербайк изнутри

[Jonni]

Да, тупанул, звездами не всегда может получиться :)

[Ludmila]

Значит с запасным мотором в распоряжении механиков имеются разные кассеты с коробками или меняются шестерни в имеющейся кассете?
И как эти передаточные числа подбираются?
Со слов пилота? Или есть еще какие-то соображения для смены передаточных чисел шестерней?

Это зависит от бюджета команды и от технической возможности, а также от того, как коннектится коробка с коленвалом. Кто-то меняет целиком, а кто-то только шестерни.

Подбор передаточных чисел - это тесты и статистика. Значения телеметрии и оптимальный результат. В определенной степени и навыки пилота влияют.
Всегда ищется компромисс между максималкой и тягой, с учетом поворотов и передач, которые там приходится выбирать, чтобы добиться максимально быстрого ускорения из поворота. Обычно все решается подбором звезд, но бывают ситуации (например, одна звезда не везет, а другая закручивает, промежутка нет), когда звездами в оптимум не попасть никак, тогда шестерни.

Касаемо применения таких коробок в целом, в регламенте SSP, например, запрещено вносить конструктивные изменения, поэтому кассетные коробки могут быть только на тех мотоциклах, где они присутствуют в заводском исполнении. То есть, на Ямахе R6, в данном классе, ее нет и быть не может.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

На сколько я знаю передаточные числа подбираются чтобы:
1)не переключаться в повороте
2)держать обороты в районе макс мощности(на скоростях трека, а не тех, что позволяется развивать мот).

Переключения в повороте пугают только не очень умелых пилотов:)
Есть такие повороты, где этого не избежать никак. Да и это не является главной целью при подборе передаточного отношения. Хотя, для многих пилотов нашего ЧР, конечно, хорошо, когда такой необходимости нет.

[Томомболо]

Обычно все решается подбором звезд, но бывают ситуации (например, одна звезда не везет, а другая закручивает, промежутка нет), когда звездами в оптимум не попасть никак, тогда шестерни.

То есть это не совсем обычное дело (как настройка подвески к примеру).
Такое делают на необычной трассе..?
Не для каждой трассы подбирается передаточные числа в коробке?

[Ludmila]

То есть это не совсем обычное дело (как настройка подвески к примеру).
Такое делают на необычной трассе..?
Не для каждой трассы подбирается передаточные числа в коробке?

Для каких-то команд обычное, для других нет. Все от бюджета зависит и от собранной статистики каждой команды. На примере мирового суперспорта, те команды, у которых мотоциклы с кассетной коробкой, все используют такие настройки.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Настройка передаточного отношения зависит не только от трека, но и от возможностей мотора, а если это класс, в котором в мотор можно залезать, то каждый мотоцикл может быть очень индивидуален. А значит и необходимость тех или иных настроек на одном и том же треке у одной команды будет, а у другой нет.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Кстати, информацию о передаточном отношении, да и остальных настройках обычно предпочитают скрывать. Поэтому достоверно узнать что и как настраивает та или иная команда не так то просто.

[Томомболо]

Да неее) Я ничего такого не вынюхиваю) Просто интересно.
К примеру поменяв число у 4 ближе к 3 - увеличится разрыв 4\5 тогда
Компенсировать можно звездами, но рухнет максималка..
Имеет смысл если она ограничена короткими прямыми к примеру...
Не понятно в общем..
Средняя скорость - сближение основных передач исходя из нее, если только..?
Не понятно все-равно.. Тогда звезды просто и все, имхо..

[Ludmila]

Да неее) Я ничего такого не вынюхиваю) Просто интересно.
К примеру поменяв число у 4 ближе к 3 - увеличится разрыв 4\5 тогда
Компенсировать можно звездами, но рухнет максималка..
Имеет смысл если она ограничена короткими прямыми к примеру...
Не понятно в общем..
Средняя скорость - сближение основных передач исходя из нее?
Для чего?

Понятно, что просто интересно. Но, не думаю, что подробности кто-то расскажет:)
По этой же причине видео, которое делал ТС, не содержит в себе даже малую часть реальных настроек и доработок. И на все вопросы и Ваши в том числе, про мотор, например, Вы не услышите ответ. Только общие ракурсы и фразы о том, что в общем-то и так все знают. Ну, может только совсем не искушенной публике будет любопытно заглянуть в эту почти нутрь:)

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
В ЧР мы и используем только звезды, потому что у большинства обычные коробки, а те, у кого кассетные не имеют ни финансов ни знаний, чтобы использовать это преимущество.

[vt31]

Томомболо
без стеба, если действительно хочешь разобраться на пальцах как что подбирается, купи ижа планету и раздобудь в коробасы от ВСЕХ выпусков этого мотика. ну, или хотя бы от 3 (говнолазной) и 5 (дорожной). у ижей разных моделей передаточные числа отличаются, при том что по посадочным местам все взаимозаменяемо. так что имея нужные детали и пару свободных дней можно провести эксперимент. типа дешево и сердито. да и коробас там меняется за 5 минут. а, к сожалению, там всего 4 передачи, да и четвертая прямая, так что с ней ничего сделать нельзя. а вот с первыми тремя - запросто.

[Томомболо]

vt31
К чему это ты? Как это поможет понять принципы подбора передаточных чисел для спортивных трасс?
Антон, если ты знаешь секреты о которых говорила Людмила выкладывай

[Lurker-beta]

Средняя скорость - сближение основных передач исходя из нее, если только..?
Не понятно все-равно.. Тогда звезды просто и все, имхо..

Хорошо... вот задача: 600 кубов сток r6(кроме передаточных чисел, сток указал чтобы понятно было что за мот) скорости в гонке 150-260км/ч.
Вопрос: как звездами сблизить передачи на скоростях 160-260?

так что с ней ничего сделать нельзя

можно... выставить её звездами, а остальные уже внутри коробки настраивать.

[Томомболо]

как звездами сблизить передачи на скоростях 160-260?

при чем здесь скорости? сблизить отдельные передачи звездами нельзя ни на каких скоростях, это сделать можно только в коробке.
Но зачем? Сближая\удаляя отдельные передачи удаляются\сближаются соседние, рвется связь рабочих оборотов. Как то компенсировать этот побочный эффект можно только звездами и добавив\удалив одну передачу.
Удалить передачу наверное возможно выравнив разрыв между ними сменив шестерни всех передач.
К примеру выкидываем третью, приближаем 4ую к 2ой, 2ую к 4ой, рвется связь оборотов 1-2, 4-5 Как то компенсируем звездами, теряя естественно в максимальной скорости
Получаем минус передачу и минус в скорости. Падает динамика разгона, но вырастает мощность крайней передачи, а значит облегчается обгон на крайней передаче, на прямой например, но мотор начнет терять в мощности перевалив за эффективные обороты, но к примеру, прямая не такая длинная чтоб перевалить за эти обороты.
Все это решится так же точно, если просто поставить заднюю звезду больше на пару зубов.
Не вижу я смысла в этом.

[Lurker-beta]

при чем здесь скорости? сблизить отдельные передачи звездами нельзя ни на каких скоростях, это сделать можно только в коробке.

На самом деле можно... нужно только посмотреть на проблему под другим углом.
Да мы не можем сблизить 1-ю передачу со второй по оборотам, но мы можем сблизить их по скорости, а значит снизить время работы двигателя на неоптимальных оборотах. (у меня на fz6f 2-я от первой далеко находится, подозреваю что у р6 также).
Или мы можем сдвинуть все передачи и вместо использования 1-5 будем использовать 2-6... а там в среднем передачи ближе.

Падает динамика разгона, но вырастает мощность крайней передачи, а значит облегчается обгон на крайней передаче

Неправильная логика... нам вообще пофиг на крайнюю передачу. Нам главное разгон на определённой скорости.. и он не изменится.

Сближая\удаляя отдельные передачи удаляются\сближаются соседние, рвется связь рабочих оборотов

рабочие обороты понятие относительное. Можно какую-то редкоиспользуемую передачу сделать длинее(средняя мощность на ней упадёт), зато другие часто используемые сблизить и там средняя мощность чуть вырастет.

[Ludmila]

Помимо передач нужно не забывать о длине базы мотоцикла. Бывает так,что нужные звезды ее сильно увеличивают или уменьшают,что сказывается на управляемости. В данной ситуации также проще сделать изменения в коробке.
Или,например,в том году появилась резина 60-го профиля и с ней нужная задняя большая звезда не вставала. Приходилось жертвовать и ехать на не оптимальной настройке.

[Lurker-beta]

Помимо передач нужно не забывать о длине базы мотоцикла. Бывает так,что нужные звезды ее сильно увеличивают или уменьшают

каким образом они её изменяют?

в том году появилась резина 60-го профиля и с ней нужная задняя большая звезда не вставала.

это я теоретически допускаю... но на практике... ЧТО там мешало?

[Kanitel]

каким образом они её изменяют?

Ты же кандидат наук!)) Подумай сам, ставишь звезду поменьше, при той же длине цепи тебе колесо заднее надо назад подвинуть, база увеличилась. Цвезда больше - в обратную сторону. База длинее, поворачиваемость хуже.

[Lurker-beta]

при той же длине цепи

С какого перепугу?
Длинна цепи должна выбираться исходя из размера звезд... Увеличение базы не проблема звезд, а проблема цепи.

Кстати вот тут задумался... а длину базы на мотогонках регулируют(я имею в виду не из-за вытяжения цепи а намеренно)?