Максимальная динамика разгона

[Бугагашка]

будет бОльшая мощность

Значит ускорение мотоцикла в определенный момент времени зависит от мощности, снимаемой с двигателя?

[sDk]

а мою ссылку никто не читал?:)

[photovirus]

Ускорение напрямую зависит от момента, а не от мощности (ещё трение будет влиять, конечно).
Если быть точным, то сила, толкающая мот вперёд, равна моменту на колесе, умноженному разделённому на радиус колеса. Поскольку угловой скорости колеса в выражении нет, то, очевидно, ускорение не связано с мощностью.

Однако, если мы построим графики зависимости мощности от скорости, то они будут пересекаться на тех же абсциссах, что и графики момента. Поэтому можно немножко упростить расчёты, пользуясь графиками мощности от скорости.

[Бугагашка]

у которого график момента плоский

он не плоский

[photovirus]

он не плоский

Кстати, да, я неправ. Но он более плоский, чем у ДВС.
В любом случае, принцип не меняется. А замечание про одинаковый момент на 5к и 6к оборотов остаётся.

[Cement]

Если быть точным, то сила, толкающая мот вперёд, равна моменту на колесе, умноженному на радиус колеса.

Если быть точным, то сила толкающая мотоцикл вперёд - это момент на колесе делённый на диаметр колеса (момент раскладывается на пару сил, но так как пары сил две, а точка приложения силы одна, то сразу приводим к основной силе, и используем диаметр, а не радиус, просто для простоты счета)

[Lurker-beta]

А откуда берется график "обороты-мощность"? как его получить?

В интернете нагуглить. При чём его нагуглить проще чем график момента\обороты.

Но передаточные числа всё равно нужно знать, чтобы правильно привязать графики мощности к скорости.

не нужно. Мы можем посмотреть на тахометр на определённой скорости.

Давай рассмотрим пример.

В этом примере у двигателя получается полка мощности на 2500-5000 а затем рост.. это уже 2 горба на графике мощности. Здесь чуть сложнее, графически показать проще.. нарисуйте хоть в пейнте график мощности какой хотите и я на этом примере вам покажу.

Значит ускорение мотоцикла в определенный момент времени зависит от мощности, снимаемой с двигателя?

Грубо говоря да. (если точно можно ещё вес мотоцикла, сопротивление воздуха считать) Но в любом случае если мы с двигателя снимаем 50 киловатт, то при прочих равных ускорение будет одинаковым что на передаче 1 к 1 что на передаче 1 к 100.

[Бугагашка]

У тебя слишком сферический двигатель в вакууме. Момент одинаковый на 5к и 6к.

Ну давай возьмем не 100 а 90 нм суть не меняется. Тем более описывая свой метод, завязанный на мощностях ты не привел никаких ограничений.
Я просто пытаюсь обьяснить (хоть и очень криво, я понимаю). Что разгоняет мотоцикл в каждый момент времени момент на колесе в этот самый момент времени. По этому и нужно отталкиваться от этого. И момент на колесе завязан с моментом на валу двигателя через передаточные числа, а именно на главной передаче и в КПП. Поэтому никак нельзя определить момент переключения (математическим путем) не зная передаточных чисел.

Добавлено спустя 55 секунд:

Грубо говоря да. (если точно можно ещё вес мотоцикла, сопротивление воздуха считать) Но в любом случае если мы с двигателя снимаем 50 киловатт, то при прочих равных ускорение будет одинаковым что на передаче 1 к 1 что на передаче 1 к 100.

Это не верно.

[photovirus]

Если быть точным, то сила толкающая мотоцикл вперёд - это моменту на колесе делённому на диаметр колеса

Да, прошу прощения, я описа́лся.

Грубо говоря да.

Нет, это не так. Ускорение зависит именно что от момента, а не от мощности, и это хорошо видно на графике, который я постил на предыдущей странице (там график ускорения от скорости).

Ссылка на тот пост: http://www.motoforum.ru/forum/topic7319 ... l#p1909104

[Бугагашка]

Обожаю срачи из разряда Мощность VS Момент

[Диполь]

В интернете нагуглить.

А откуда он в интернете взялся ты не думал? Т.е. как его получили?

[photovirus]

Поэтому никак нельзя определить момент переключения (математическим путем) не зная передаточных чисел.

Само собой, я об этом писал выше.
Правда, Lurker-beta предлагает их не узнавать в справочнике (или гугле), а измерить по спидометру и тахометру.

[Бугагашка]

Правда, Lurker-beta предлагает их не узнавать в справочнике (или гугле), а измерить по спидометру и тахометру

Неее, я так понял, что он предлагает вообще их проигнорировать и держать двигатель в режиме максимально отдаваемой мощности.

[Lurker-beta]

Поскольку угловой скорости колеса в выражении нет, то, очевидно, ускорение не связано с мощностью.

Это если считать от момента на колесе, а не от момента на коленвале.

Тем более описывая свой метод, завязанный на мощностях ты не привел никаких ограничений.

(в случае если график мощности имеет только 1 горб)

И вообще я для обычного двигателя писал. если двигатель имеет 100500 пиков момента и мощности то тут сложно. Там придётся передачи при разгоне то вниз, то вверх дёргать. Если же устроят разумно-достаточные ограничения... то:
M1=M2(исключение- если двигатель дошёл до отсечки и при переключении мощность падает). Не переключаться до достижения максимума мощности.

А откуда он в интернете взялся ты не думал? Т.е. как его получили?

С диностенда.

[pHoenix]

Нам нужно только найти на какой передаче на определённой скорости будет бОльшая мощность.

...все правильно...собственно - наш друг и сравнивает момент на разных передачах, но упорно называет его мощностью при заданной скорости...