И опять про тормоза

[Seel]

не стоит отвлекать мозг лишними и бесполезными действиями, пусть лучше займется поиском траектории дальнейшего возможного полета

- в мемориз!

Пы.Сы. Простите, не сдержался )))

[Диполь]

У нас пока что образовалось два отдельных вопроса:

1. Как влияет добавление тормозного усилия двигателя
2. за счет чего разгружается заднее колесо при торможении.

Займемся сначала первым вопросом.

Мы уже имеем такой вывод, с которым все согласились:
Оптимальный режим торможения задним колесом - это вращение заднего колеса на грани срыва (перехода в юз) и усилия заднего тормоза вполне хватает, чтобы вывести заднее колесо в такой режим.

Тогда зададимся следующим вопросом:
Что будет, если мы добавим еще одно замедляющее воздействие - торможение двигателем.
Рассматриваем варианты:
- предположим вращение заднего колеса замедлится еще больше. Как поведет себя колесо и как при этом изменится тормозное усилие (в точке контакта колеса и земли)
- предположим динамика замедления заднего колеса не изменится. Как поведет себя колесо в этом случае и как изменится тормозное усилие (и соответственно, скорость торможения)
- предположим динамика замедления заднего колеса наоборот снизилась. Что будет в этом случае.

[Loco]

Главный вопрос не раскрыт: Сколько пальцев ноги нужно держать на лапке заднего тормоза?

[BMSeer]

а такого эфекта (на большинстве Современных мотоциклов) намного проще и быстрее добиться одним задним тормозом без двигателя. усилия заднего тормоза более чем достаточно чтоб на любой скорости отправить колесо в юз, так зачем добавлять туда еще и двигатель?

Не, двигатель помогает отодвинуть грань, после которой колесо будет заблокировано, только и всего.

[Seel]

Главный вопрос не раскрыт: Сколько пальцев ноги нужно держать на лапке заднего тормоза?

один - средний, остальные поджаты под себя!

[Loco]

Loco писал(а):
Главный вопрос не раскрыт: Сколько пальцев ноги нужно держать на лапке заднего тормоза?

один - средний, остальные поджаты под себя!

Впились когтями в ступню?

[Arik]

При чем тут регулирование это раз? Торможное усилие двигателя можно тоже регулировать это два. Во-первых, газом. Во-вторых, оборотами на которых переключаемся. Но все-таки не пойму при чем тут регулирование.

Я устал обьяснять. Реально.

[chiterman2011]

один - средний, остальные поджаты под себя!

именно так и будет если плохо расчитать траэторию дальнейшего возможного полета

[BarSuK_TDM]

Почему-то эта тема регулярно поднимается снова и снова.
Хотя на самом деле все просто, надо только не путать мух с котлетами.

Прежде всего отделим тяжелые чопперы и дорожники от легких байков (спортов и т.п.)
Буду писать только о легких, так как мой ТДМ тормозит как спорт.

Во-вторых отделим притормаживание от экстренного торможения.
Притормаживание делается когда впереди нарисовывается красный или пеш.переход или начало пробки или собака на обочине или еще что-то подобное и разумно снизить скорость.
Проще всего притормозить двигателем, сбросив скорость или даже перейдя на более низкую передачу.
При необходимости можно немного добавить тормозом.
И несущественно передним или задним, кто как привык. На результат это не повлияет.

А при экстренном торможении действия даже проще: немного задним для загрузки передней вилки и сразу во всю передним! Тут же получается стоппи и про задний тормоз и торможение двигателем можно забыть.
Поэтому одновременно с торможением передним газ полностью сброшен, сцепа выжата - заднее колесо в воздухе, чего движку его без толку крутить?
А еще сцепление выжимается для того, чтобы когда торможение будет завершено, заднее колесо опустилось на асфальт в состоянии свободного качения, это наиболее безопасно и можно плавно отпуская сцепление спокойно подобрать нужную передачу, если еще конечно едешь :)

Торможение двигателем, как и задним тормозом, при экстренном торможении никакого смысла не имеет из-за слабого контакта (или полного отсутствия контакта) заднего колеса с дорогой.

А вообще-то при грамотной езде экстренное торможение вещь довольно редкая.
У меня например бывает раз 10-20 за сезон, и поэтому колодок мне хватает на 15-20ткм.

Все вышенаписанное ИМХО и к тяжелым байкам не относится.

О торможении при прохождении поворотов писать не буду, не эта тема.

[Loco]

Никогда не смотрели с камеры как тормозят пилоты МотоГП?
Они тормозят перед поворотом и в начальной стадии его. Причем передача включена та, с которой они поворот будут проходить и выходить.
Так вот торможение происходит в основном с выжатым/поджатым сцеплением и уже в повороте сцепление плавно отпускается.
Там понятное дело проскальзывающее сцепление стоИт, но обороты большие, передача врублена уже пониженная и нужно ещё дотормаживать до соединения мотора с трансмиссией и колесом. Да и само торможение так происходит точнее.

[Arik]

Так вот торможение происходит в основном с выжатым/поджатым сцеплением и уже в повороте сцепление плавно отпускается.

Кейт код поперхнулся бы от такого заявления. И на гоночных мотоциклах не стоит проскальзывающего сцепления. Или я спутал его с мокрым.
Да, точно, спутал с мокрым.

[Michael13]

Не, двигатель помогает отодвинуть грань, после которой колесо будет заблокировано, только и всего.

Т.е. двигатель повышает сцепные свойства резины?

[Loco]

Loco писал(а):
Так вот торможение происходит в основном с выжатым/поджатым сцеплением и уже в повороте сцепление плавно отпускается.


Кейт код поперхнулся бы от такого заявления. И на гоночных мотоциклах не стоит проскальзывающего сцепления.

Да-да... В современные спортбайки это сцепление пришло как раз оттуда.
Дело в том , что на больших оборотах точно контролировать процессы сложнее в геометрической прогрессии. Без проскальзывающего сцепления практически не обойтись.

[Arik]

Да-да... В современные спортбайки это сцепление пришло как раз оттуда.Дело в том , что на больших оборотах точно контролировать процессы сложнее в геометрической прогрессии. Без проскальзывающего сцепления практически не обойтись.

Ну да. Про проскальзывающее затупил, написал там уже выше. А вот про поджаттое\выжатое\плавное отпускание сцепления это ошибка твоя ) Переключение должно быть быстрым и четким.

[zz0]

Что будет, если мы добавим еще одно замедляющее воздействие - торможение двигателем.
Рассматриваем варианты:
- предположим вращение заднего колеса замедлится еще больше. Как поведет себя колесо и как при этом изменится тормозное усилие (в точке контакта колеса и земли)
- предположим динамика замедления заднего колеса не изменится. Как поведет себя колесо в этом случае и как изменится тормозное усилие (и соответственно, скорость торможения)
- предположим динамика замедления заднего колеса наоборот снизилась. Что будет в этом случае.

Если бы тормозим задним на грани сноса, то колесо замедлится еще больше - торможение двигателем очевидно приведет к сносу колеса.

Ну если колесо крутится уже слишком медленно, двигатель быстрее, то динамика замедления ухудшится - такой вариант очевиден, но в нашем случае не очень интересен как я понимаю.