Тестирование разгона и торможения

[TBX]

При этом, чем меньше угол наклона (клевок) мотоцикла, тем ближе реально значение горизонтального ускорения к тому, которое показал датчик.

именно))) и, следовательно, сравнивать данные авто- мото в лоб по показаниям акселерометра некорректно. только из за погрешности от большего клевка может набежать пара десятых.

[Диполь]

именно))) и, следовательно, сравнивать данные авто- мото в лоб по показаниям акселерометра некорректно. только из за погрешности от большего клевка может набежать пара десятых.

Так я же уже показал, что набежать может существенно меньше, чем показал прибор.
Т.е. если говорить о строгом количественном сравнении, то нужно корректировать показания с учетом угла. (Кстати, это вполне можно сделать, зная ускорение по второй оси. Система из двух уравнений).
Но даже без этого можно сделать качественное сравнение, которое показывает, что даже по минимальной оценке замедление мотоцикла выше.

Я же дал расчет.
У машины 1g. Т.е. если считать, что угол наклона нулевой (кивка нет), то это и есть верхняя оценка максимального горизонтального замедления.
А у мотоцикла нижняя оценка максимального горизонтального замедления (считая режим стоппи под углом 45) составила 1,67.
1,67 >>1
Нижняя оценка для мотоцикла выше, чем верхняя оценка для машины.
О чем еще говорить?

[maxys146]

Так понятно?

Угу.
я ведь не просто так спрашивал про центр тяжести

[Диполь]

я ведь не просто так спрашивал про центр тяжести

Понятно.
Ну мы в свое время расположение ЦТ по горизонтали определяли очень просто - напольные весы под каждое колесо и уравнение.
Вертикальное положение не определяли, но тоже не очень сложно. Нужно просто поднять переднее колесо на высоту (например 1 м) и повторить измерения. Показания изменятся и новые уравнения позволят зная горизонтальное положение ЦТ вычислить и вертикальное.

[maxys146]

Вертикальное положение не определяли, но тоже не очень сложно. Нужно просто поднять переднее колесо на высоту (например 1 м) и повторить измерения. Показания изменятся и новые уравнения позволят зная горизонтальное положение ЦТ вычислить и вертикальное.

И уже будет несложно посчитать максимально возможное ускорение которое может испытать мотоцикл не переходя в стоппи и вилли, (учитывая ход подвески) и минимальный тормозной путь мотоцикла в вакууме без учета сцепления резины.

[guns_linger]

Это для ровных поверхностей. Асфальт шершавый, а резина мягкая. Ну ты понял.
+ ещё есть эффект прилипания, который тоже может помогать тормозить.
+ сопротивление воздуха.

ну..да.. прилипание имеет место быть. вопрос-насколько оно влияет
сопротивление воздуха вряд ли..у нас не те скорости, и тормозных парашютов вроде тоже нет.
прижимающая сила, антикрыло- влияет сильно,тогда сила трения уже не k*mg, а k*(mg+F) но опять же, не те скорости. мы же с 50кмч тормозим?

В обеих частях уравнения сокращаем "m" и получаем
a=k*g
Ускорение зависит только от к-та трения.
Никаких пятен контакта, никакой массы ТС.
Вывод - все ТС тормозят одинаково. С одинаковым ускорением и следовательно с одинаковым тормозным путем при одинаковой начальной скорости.

максимально возможное замедление, если хватает тормозных механизмов, с одной стороны, и ничего не происходит с пятном контакта с дорогой(проскальзывание, изменение свойств резины) с другой стороны, должно быть одинаковым для любой массы и любого ТС. как мне кажется :)

[Lurker-beta]

с другой стороны, должно быть одинаковым для любой массы и любого ТС. как мне кажется :)

Это в идеальном случае. В случае машины я могу назвать тебе как минимум 5 причин по которым она тормозит хуже:
1)разное усилие торможения на левых и правых колёсах не даёт максимально эффективно тормозить.
2)больше длина тормозных шланков-больше время срабатывания тормозной системы.
3)В среднем худшая резина.(рассчитана на бОльший пробег, более дешевая т.к. 4 колеса заменить дороже, чем 2, в результате на держак смотрят меньше, чем при выборе мото резины)
4)время переноса ноги на педаль тормоза.
5)Усилитель тормозов КМК должен притуплять обратную связь, что не способствует идеальному торможению.

[maxys146]

В случае машины я могу назвать тебе как минимум 5 причин по которым она тормозит хуже:

Могу так-же плюнуть в мотоцикл:

1)разное усилие торможения на левых и правых колёсах переднем и заднем колесе не даёт максимально эффективно тормозить.
2)больше длина тормозных шланков-больше время срабатывания тормозной системы. (WTF??? )
3)В среднем худшая резина.(рассчитана на бОльший пробег, более дешевая т.к. 4 колеса заменить дороже, чем 2, в результате на держак смотрят меньше, чем при выборе мото резины) (т.к. укатывают стоковую и японоаукционную которой десяток лет уже, и только потом меняют, часто на такую-же дубовую фигню)
4)время переноса ноги пальцев на педаль рычаг тормоза.
5)Усилитель тормозов Гидравлика и АБС КМК должен притуплять обратную связь, что не способствует идеальному торможению.

Забыл кстати упомянуть муху на лобовом стекле, разлитый на колени кофе, отвлекающую тещу, слетевшую тапочку, бутылку водки под педалью и так далее

[Диполь]

maxys146 Макс. Что-то я не пойму. Ты вообще за кого - за наших, или за китайцев?..)))

А вообще, я уже показал, что если бы торможение осуществлялось только силой трения, то тормозной путь был бы одинаковый.
Но он разный.
Значит вопрос не в силе трения.
В чем - я уже объяснял детально.

Lurker-beta А ты сейчас объяснял про остановочный путь. Это уже другое.
В данной теме время реакции и механических действий не учитывается.
Только само торможение.

[TBX]

2)больше длина тормозных шланков-больше время срабатывания тормозной системы.

пока тормозуха по шлангу добежит

а как на счёт площади контакта? автомобильное колесо тупо шире, и уж на этой площади колесу есть за что зацепиться, в отличии от мотоцикла, которому пять песчинок на дороге могут помешать в торможении?

[Billy.Bob]

а как на счёт площади контакта?

А по всем формулам пятно контакта не влияет на сцепление, хотя на практике еще как влияет
В общем тема спора - бессмысленна ...
Одни замеры показывают, что мот тормозит хуже авто, другие что лучше.
При этом ни один замер не ложится в формулы

Мое личное мнение, подтвержденное практикой, остается без изменений ... авто гораздо проще и быстрее остановить чем мот.

[Lurker-beta]

Максис
1)Как раз разное усилие на переднем и заднем колесе даёт возможность тормозить максимально эффективно.
2)А по твоему давление передаётся мгновенно?
3)А по твоему на машинах не докатывают?
4)А зачем переносить пальцы, если они уже там?
5)как гидравлика притупляет обратную связь? АБС есть и на машинах и на мотоциклах, более того на мотоциклах абс даёт тебе знать какое колесо пошло в юз, а на машине нет, так что АБС это скорее преимущество со стороны мотоцикла.

Lurker-beta А ты сейчас объяснял про остановочный путь. Это уже другое.

ок, пункты 2,4 выкидываем, остальные оставляем.

[Crocozyabra]

А практические результаты уже были или пока только теория?

[maxys146]

Макс. Что-то я не пойму. Ты вообще за кого - за наших, или за китайцев?..)))

Я просто противник крайностей. Хороший водитель остановится лучше фигового пилота и хороший пилот остановится лучше фигового водителя
А в сферическом коне в вакууме все будет зависеть только от конструкции ТС, резины и полотна.

[Lurker-beta]

пока тормозуха по шлангу добежит

пока давление добежит.

в отличии от мотоцикла, которому пять песчинок на дороге могут помешать в торможении?

Могут помешать, а могут остаться в стороне от колеса именно из-за его габаритов. А вот машине помешают по любому, пусть и в меньшей степени.

Добавлено спустя 26 секунд:

А практические результаты уже были или пока только теория?

были