знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как понимать?

Здесь будет собрана инфа, связанная со всевозможными вопросами по поводу ГАИ и всяческой документации.
Сообщение
Автор
Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 5 Месяцев 21 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#16 Сообщение Lurker-beta »

То есть стоит знак ограничения скорости, по всей протяжённости действия знака руководствуешься им и здравым смыслом, нету знаков - значит действуют ограничения скорости по умолчанию.
Ещё раз. НИГДЕ не написано, что знак ограничивающий скорость разрешает двигаться с этой скоростью. Он ТОЛЬКО запрещает двигаться с большей.
кто то по всей видимости прогуливал занятия в Автошколе!
Я её вообще не посещал.
не считая автомагистралей, там по умолчанию 110.
Считая. на автомагистралях мотоциклам тоже 90.
Вот такую картинку нас просили сфоткать в ОСТО МАИ, чтобы не платить потом штраф ))
и толку мне от неё?
да все там нормально расписано. четко и понятно.
Тогда ответьте на мой вопрос.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
vt31
На форуме: 12 Лет 9 Месяцев 24 дней
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2012 13:15
Откуда: Москва, ЗАО
Имя: Антон
Мотоцикл: Ревущий чемоданчик
Пол:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#17 Сообщение vt31 »

Lurker-beta
если внимательно и до конца прочитать пункт 10.2 ПДД
10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Примечание.
По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
то ответ на вопрос очевиден.
Trust me, I know what I'm doing (c)

Аватара пользователя
Kilg
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 15 дней
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 02:04
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: kawasaki zzr600
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#18 Сообщение Kilg »

Lurker-beta А права ты как получал?

Знак устанавливает ограничения по максимальной скорости движения, и имеет приоритет перед установленным ограничением максимальной скорости ТС "по умолчанию". Что тут не понятного?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Не сделаешь - погибнешь.

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 5 Месяцев 21 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#19 Сообщение Lurker-beta »

vt 31 ещё раз. Я НЕ нашёл НИКАКИХ знаков, которые разрешают повышение скорости.
А права ты как получал?
экстерном
И если на то пошло, то билеты не соответствуют ПДД. По крайней мере так было 3-4 года назад.
Знак устанавливает ограничения по максимальной скорости движения, и имеет приоритет перед установленным ограничением максимальной скорости ТС "по умолчанию".
Это конечно логично так предположить. Но где это сказано?
А может надо воспользоваться логикой и предположить, что если у нас есть 2 ограничения (ограничение скорости 60 И 80), то следует выполнять каждое из них? Т.е. ехать не более 60.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Kilg
На форуме: 11 Лет 8 Месяцев 15 дней
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 02:04
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: kawasaki zzr600
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#20 Сообщение Kilg »

Lurker-beta Надо ходить в автошколу.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Не сделаешь - погибнешь.

Аватара пользователя
Grey Dog
На форуме: 15 Лет 9 Месяцев 13 дней
Сообщения: 1,239
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:32
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: В процессе выбора...
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#21 Сообщение Grey Dog »

Знаки имеют приоритет перед всем. Перед разметкой, перед правилами по умолчанию. Об этом было миллион раз говорено по самым разным поводам. Ну нельзя же быть таким деревянным.
Но если понять это так трудно - можно просто ездить не больше 60 - не ошибешься :-)

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 5 Месяцев 21 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#22 Сообщение Lurker-beta »

Зачем? Ты ходил? Если да, то толку, ведь ты тоже не знаешь ответ. Если нет, то откуда ты знаешь чему там учат?

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:
Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как понимать?
Но если понять это так трудно
Понять это не трудно.
Трудно понять с какого хрена это так?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как понимать?
Перед разметкой, перед правилами по умолчанию
Если имеет приоритет перед правилами, то если я буксируя автомобиль вижу ограничение скорости 130, то значит я могу гнать 130?
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
sergeyrr
На форуме: 16 Лет 24 дней
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 12:50
Род занятий: Пенсионер типа, сейчас ремонт мотоциклов, запчасти к ним же.
Откуда: Москва, Гольяново
Имя: Сергей
Мотоцикл: РС800=>Трансальп600,CB1300=>GL 1500SE
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#23 Сообщение sergeyrr »

Если установлен знак ограничения скорости 130 и не указано для каких видов транспортных средств, то все могут ехать с этой скоростью, включая мотоциклы, автобусы и буксировщики автомобилей.
Только обычно это указано.
Либо руки, либо деньги.

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#24 Сообщение Stranger707 »

Grey Dog писал(а):Знаки имеют приоритет перед всем. Перед разметкой, перед правилами по умолчанию.
Перед разметкой – да, перед правилами – нет, поскольку действие знаков, ограничивающих скорость, никак не противоречит ПДД, поскольку оно предусмотерно соответствующими примечаниями к п. 10.2 и 10.3 ПДД.

sergeyrr писал(а):Если установлен знак ограничения скорости 130 и не указано для каких видов транспортных средств, то все могут ехать с этой скоростью, включая мотоциклы, автобусы и буксировщики автомобилей.
Всё так, за исключением «буксировщиков автомобилей», которым п. 10.4 прямо предписывает жёсткое ограничение максимальной скорости вне зависимости от категории дороги и установленных на ней знаков:
Транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 5 Месяцев 21 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#25 Сообщение Lurker-beta »

поскольку оно предусмотерно соответствующими примечаниями к п. 10.2 и 10.3 ПДД.
не предусмотрено... в примечаниях вообще ничего нет про знаки ограничения скорости... ну или дайте ссылку на примечание, если я его всё-же пропустил.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#26 Сообщение Stranger707 »

П. 10.2 ПДД оговаривает скорость движения в населённых пунктах. Текст примечания к нему:
По решению органов исполнительной власти субъектов РФ может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
Конкретный знак не указан, однако упомянуты «соответствующие знаки».

П. 10.3 ПДД оговаривает скорость движения вне населённых пунктов. Текст примечания к нему:
По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.
Тут знаки вообще не упоминаются, но содержание примечания аналогична предыдущему, так что косвенно можно предположить, что механизм информирования водителей об изменении скоростного режима – аналогичный (т.е. с помощью «соответствующих знаков»).

Единственное, о чём не сказано в текстах примечаний – это с помощью каких «соответствующих» знаков можно повысить верхний предел разрешённой скорости. Однако, другого знака, с помощью которого это можно сделать, кроме знака 3.24 "Ограничение максимальной скорости", в ПДД не предусмотрено. В описании этого знака не упоминается какого-либо ограничения, согласно которому этот знак может быть использован только для локального снижения верхней границы диапазона разрешённой скорости движения, установленного по умолчанию в п 10.2 и 10.3 ПДД. Поэтому не вижу никаких противоречий в том, что тот же знак используется и для локального повышения верхней границы этого диапазона.


Вообще, какова цель твоих изысканий в этой теме? Ты хочешь найти в этой части ПДД некий юридический казус? Его там нет, хотя я соглашусь с тем, что ПДД в этой части (и не только в этой) могли бы быть сформулированы и более чётко и однозначно.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 5 Месяцев 21 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#27 Сообщение Lurker-beta »

В описании этого знака не упоминается какого-либо ограничения, согласно которому этот знак может быть использован только для локального снижения верхней границы диапазона разрешённой скорости движения
В описании знака сказано, что он только запрещает движение со скоростью большей, чем указанная. Про разрешение ни слова.
Вообще, какова цель твоих изысканий в этой теме?
в 1-ю очередь знать как отбрехаться от ГАИшников, если меня остановят на трассе с ограничением 130, когда я буду ехать 150+.
а то если от 90 считать 150+ уже лишение... А если от 130, то фигня вопрос.
И не надо говорить, что гайцы не **********. Ко мне ************ даже "а почему транзиты на мотоцикле не установлены?"
Кстати вспомнил. http://www.gib2d.ru/Normativnye-dokumen ... 12-12.html
В самом низу
Регистрационные знаки, выданные на мотоциклы и прицепы, должны находиться у водителей.
Можно снимать номер с мотоцикла и возить в рюкзаке? И никакой грязи не надо.
Или я всё-же чего-то не понял?
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Stranger707
На форуме: 15 Лет
Сообщения: 2,127
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 03:36
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Пол:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#28 Сообщение Stranger707 »

Lurker-beta писал(а):В описании знака сказано, что он только запрещает движение со скоростью большей, чем указанная. Про разрешение ни слова.
Зачем косить под идиота?..
Повторяю, этот знак устанавливает верхний предел диапазона разрешённой скорости, так что ТС может двигаться с любой скоростью от нуля до установленного знаком значения, если это не противоречит другим требованиям ПДД. Например, на МКАД установлено ограничение 100 км/ч, однако согласно п. 10.2 ПДД мотоциклам (на основании примечания к п. 10.2 ПДД и п. 10.3) разрешено двигаться с максимальной скоростью, равной всего лишь 90 км/ч.

Чем ситуация с установкой ограничения скорости в 40 км/ч знаком 3.24 в пределах населённого пункта (т.е. смещение верхней границы диапазона разрешённых скоростей вниз с 60 до 40 км/ч) отличается от ситуации с установкой ограничения скорости в 100 км/ч тем же знаком на МКАД (т.е. смещение верхней границы диапазона скоростей вверх с 60 до 100 км/ч)? Из чего можно сделать вывод, что первый вариант описание знака 3.24 допускает, а второй – нет?
Lurker-beta писал(а):в 1-ю очередь знать как отбрехаться от ГАИшников, если меня остановят на трассе с ограничением 130, когда я буду ехать 150+.
а то если от 90 считать 150+ уже лишение... А если от 130, то фигня вопрос.
Всё зависит от конкретной ситуации. В примечании к п. 10.3 ПДД сказано, что отличный от стандартного скоростной режим может устанавливаться «для отдельных видов ТС». Это означает, что на практике в таких случаях знак 3.24 будет устанавливаться, судя по всему, совместно с одной из табличек 8.4.1-8.4.6.

В связи с этим хочу задать тебе пару риторических вопросов.
1) С чего ты вообще взял, что на таких дорогах кто-то собирается разрешить именно мотоциклам передвигаться со скоростью 110-130 км/ч?
2) С чего ты взял, что в обозримом будущем тебе предстоит ездить по дорогам, на которых будет установлено такое повышенное ограничение скорости? Не рановато ли ты начал пускать слюни по этому поводу?

Lurker-beta писал(а):Можно снимать номер с мотоцикла и возить в рюкзаке? И никакой грязи не надо.
Фраза из п. И.6 ГОСТа Р 50577-93 («Регистрационные знаки, выданные на мотоциклы и прицепы, должны находиться у водителей») относится только к транзитным знакам (типы 16-18). Внимательнее читай текст документов и перестань умничать.
Четыре колеса везут тело, а два - душу

Аватара пользователя
Toxic_Shadow
На форуме: 14 Лет 11 Месяцев 8 дней
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2010 12:28
Откуда: МосОбл (Север)
Имя: Светлана
Мотоцикл: Honda GL1800/BMW F700GS
Пол:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#29 Сообщение Toxic_Shadow »

Stranger707 писал(а):2) С чего ты взял, что в обозримом будущем тебе предстоит ездить по дорогам, на которых будет установлено такое повышенное ограничение скорости? Не рановато ли ты начал пускать слюни по этому поводу?
Кстати, Дим, на М4 вроде теперь разрешено на некоторых участках 130. Я давно там сама не ездила, интересно какие там знаки установлены (всем 130 или только легковым автомобилям, вот что любопытно)?
Я не червонец, чтобы нравиться всем!(с)

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 5 Месяцев 21 дней
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: знак 80 в городе, знак 130 на автомагистрали.. как поним

#30 Сообщение Lurker-beta »

Чем ситуация с установкой ограничения скорости в 40 км/ч знаком 3.24 в пределах населённого пункта (т.е. смещение верхней границы диапазона разрешённых скоростей вниз с 60 до 40 км/ч) отличается от ситуации с установкой ограничения скорости в 100 км/ч тем же знаком на МКАД (т.е. смещение верхней границы диапазона скоростей вверх с 60 до 100 км/ч)? Из чего можно сделать вывод, что первый вариант описание знака 3.24 допускает, а второй – нет?
Допустим мы едем 40 в городе. И стоит знак 40.
Ограничение скорости, установленное знаком не нарушаем. Ограничение скорости, установленное городом не нарушаем.
Теперь знак 80, и едем 80.
Ограничение скорости, установленное знаком не нарушаем, ограничение скорости, установленное городом нарушаем.
Повторяю, этот знак устанавливает верхний предел диапазона разрешённой скорости
можно ссылку?
Например, на МКАД установлено ограничение 100 км/ч, однако согласно п. 10.2 ПДД мотоциклам (на основании примечания к п. 10.2 ПДД и п. 10.3) разрешено двигаться с максимальной скоростью, равной всего лишь 90 км/ч.
Хм... а какие там знаки стоят? Если 3.24, то почему мотоциклам 100 нельзя ехать? 3.24 стоят для легковых автомобилей?
С чего ты вообще взял, что на таких дорогах кто-то собирается разрешить именно мотоциклам передвигаться со скоростью 110-130 км/ч?
сам не видел, но мне говорили, что на м4 висит просто ограничение 130. Может конечно просто народ привык к тому, что знак 130 для легковых автомобилей= просто 130 для них и не обращают внимания.
И на следующий сезон весьма обширные планы. полтора месяца отпуска накоплено :).
Внимательнее читай текст документов и перестань умничать.
Читал внимательно. Но форматировал документ идиот. В И.6 есть список, выделенный "-" А ниже него уже фраза про должны находится у водителя. Естественно я не отнёс эту фразу к И.6
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Ответить