Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
quoter
На форуме: 7 Лет 1 День
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 18:50
Откуда: Москва
Имя: Костя
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#46 Сообщение quoter »

Да где это только не обсуждалось, хочешь, из РГ статью притащу, хочешь - из Коммерса. Ментам просто не нужна эта головная боль, а за пределами Дефолтсити и Культюрхаупштатд - этих электровеников по пальцам пересчитать.

Буржуи давно уже определили их статус, ибо там их на порядки больше.

Аватара пользователя
bezpechniy katok
На форуме: 7 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,061
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 20:18
Откуда: деревня на Севере Подмосковья
Имя: katok
Мотоцикл: двухколёсный каток
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#47 Сообщение bezpechniy katok »

"К пешеходам приравниваются лица ... использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства."

Ключевое слово здесь – "аналогичные". То есть то, что не имеет двигателя, приводится в движение мышцами человека, и не способно причинить серьёзный вред при столкновении.

по поводу сегвеев, моноколёсам и гироскутерам вот интересное https://tonkostipdd.ru/pdd/segvei-giros ... i-mogut-li
Скрытый текст
Сегвеи, гироскутеры и моноколёса – какой у них статус по ПДД и могут ли они иметь преимущество?
30 Августа 2018
Сегвеи, гироскутеры и моноколёса по ПДД
Показать содержание
По состоянию на 2019 год моноколёса, сегвеи и гироскутеры подпадают под определение транспортных средств в ПДД, но тонкость заключается в том, что нет чётких обязанностей и прав передвигающихся на таких устройствах "водителей". Это ни пешеходы, ни велосипедисты, ни водители мопедов. В то же время, сами устройства удовлетворяют определению механическими транспортных средств и просто транспорта. Что же говорят ПДД на сегодняшний день по данным видам новшеств, нужно ли получать на них права, регистрировать их где-либо и где можно передвигаться?

Чем считается сегвей, моноколесо и гироскутер по ПДД?
Итак, согласно Правилам, гироскутер, моноколесо и сегвей – это транспортные средства, причём, механические. Об этом говорят непосредственно одноимённые определения терминов в пункте 1.2:

Транспортное средство – устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нём.

Механическое транспортное средство – приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

Обратите внимание, дороги по ПДД включают в себя также тротуары и разного рода пешеходные и иные дорожки. А гироскутеры, сегвеи и моноколёса приводятся в движение именно двигателем.

Но тонкость здесь заключается в том, что для того, чтобы считаться транспортом, у этих устройств нет паспорта транспортного средства – это спортинвентарь, такой же как питбайки и подобные.

Но чёткого определения сегвеев, гироскутеров и моноколёс по ПДД на 2019 год нет. Их можно отнести сразу к нескольким видам ТС и в то же время нельзя отнести ни к одному.

Давайте отдельно рассмотрим каждый их этих устройств!

Сегвей
Итак, в контексте ПДД для нас могут быть интересны следующие характеристики сегвеев:

у него 2 колеса, что по ПДД приравнивает сегвей к велосипеду или мопеду,
у него есть руль,
он имеет двигатель (электродвигатель почти всегда).
Вот так он выглядит:

Сегвей – пешеход, велосипед или транспортное средство: мопед, мотоцикл?

Мы уже выяснили, что сегвей подпадает под определение транспортного средства. Теперь обратимся к конкретным их типам в ПДД!

Велосипед – транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере 2 колеса и приводится в движение, как правило, мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности, при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

Мопед – 2- или 3-колёсное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объёмом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.

Электромобиль – транспортное средство, приводимое в движение исключительно электрическим двигателем и заряжаемое с помощью внешнего источника электроэнергии.

Что же, под понятие велосипеда сегвей точно не подходит, потому что последний приводится в движение только электродвигателем, а в определении велосипеда же указано, что он, как правило, должен приводиться в движение мышцами человека, а уже как дополнительное оборудование может иметь двигатель.

А вот мопедом сегвей вполне может быть, потому что большинство этих гаджетов подходят по мощности, все они имеют 2 колеса, а скорость редко превышает 50 км/ч. Если мощность выше 4 кВт или скорость выше 50 км/ч, то это уже даже мотоцикл.

Также сегвей подходит под понятие электромобиля.

Гироскутер
Мы не зря первым рассмотрели сегвей. Главное отличие гироскутера от него – это отсутствие руля. Но, как видим, по определениям ПДД нет разделения транспортных средств на те, что с рулевым колесом и те, что без него. Поэтому для гироскутера подходят все те же определения, что и для сегвея.

Гироскутер на тротуаре

Моноколесо
А вот с моноколесом всё немного сложнее. Он также не может быть велосипедом, так как, помимо прочего, у него всего одно колесо. Мопедом моноколесо не является по той же причине. А вот под определение электромобиля подходит.

Так выглядит моноколесо, по ПДД оно не подходит ни под один термин

Как видим, ПДД 2019 года требуют серьёзной доработки, потому что по букве этого подзаконного акта такие устройства могут быть полноценными механическими транспортными средствами, а для них нужны права соответствующей категории, и есть свои обязанности.

Важное замечание!

В статье представлена базовая информация, но каждый случай индивидуален.
В 92% всех ситуаций есть важные нюансы, которые могут повлиять на исход всего дела.
Опытный юрист изучит все материалы дела и укажет, в каком направлении двигаться.
Поэтому на нашем сайте работают дежурные юристы-консультанты, вникающие в каждое дело и направленные на его решение.

Задать вопрос
или проконсультироваться по бесплатному телефону: 8 (499) 938-43-58 (Москва), 8 (812) 425-13-31 (Санкт-Петербург), 8 (800) 350-14-82 (вся Россия).

Как на практике?
А вот практика безжалостна к логике ПДД. Несмотря на то, что последний нормативный акт более или менее определяет гироскутеры, моноколёса и сегвеи под определённые типы ТС, у ГИБДД на этот счёт своё мнение, идущее в абсурдный разрез с Правилами.

Итак, по ПДД все эти устройства ГИБДД приравнивают к пешеходам. Взглянем на официальную трактовку этого понятия:

Пешеход – лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Как можно заметить, здесь есть главное "но" – если всё это является транспортными средствами, то пешеходом их водитель никак являться не может, потому что для этого он должен находиться вне ТС, а у сегвеев, гироскутеров и моноколёс водитель находится на них.

Гироскутеры, моноколёса и сегвеи – это пешеходы, им не нужны права и ОСАГО

Кроме того, в данном контексте сотрудники ГИБДД приравнивают устройства к роликовым конькам, самокатам, но важное отличие заключается в наличии у последних двигателя. Впрочем, и логика понятна – но логика обывателя, а не буквы закона.

Ниже приводим цитату ответа исполняющего обязанности главного инспектора Бугаева в отношении данного вопроса при подаче инициатора предложения по введению изменений в ПДД в связи с появлением новых видов транспорта:

ГУОБДД МВД России в пределах компетенции рассмотрено Ваше обращение по вопросу внесения изменений в Правила дорожного движения Российской Федерации с целью регламентации движения лиц, передвигающихся с помощью сегвеев, гироскутеров, моноколёс, электрических самокатов.

С точки зрения Правил лица, использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства (по совокупности эксплуатационных и технических характеристик к ним могут быть отнесены, в частности, сегвеи, гироскутеры, моноколеса, электрические самокаты) являются пешеходами, в связи с чем они обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним соответствующие требования.

Таким образом, если Вас инспектор ДПС остановит на гироскутере, сегвее или моноколесе, то для него Вы будете пешеходом. Следовательно, и все Правила относящиеся к пешеходам Вы обязаны знать и соблюдать. Среди таких обязанностей такие:

Вам запрещено передвигаться по дороге, только по обочине или краю проезжей части при отсутствии пешеходных дорожек, тротуаров и прочих,
при переходе переезде дороги на гироскутере, моноколесе или сегвее Вам не обязательно спешиваться, так как Вы уже пешеход.
Нужны ли права?
Нет. Так как на практике инспекторы приравнивают водителей этих устройств к пешеходам, то ни право управления, ни водительское удостоверение, ни страховка ОСАГО такой категории участников дорожного движения не нужна.

Какие штрафы для лиц на сегвее, гироскутере и моноколесе?
Согласно сложившейся практике считать таких лиц пешеходами, штрафы на них налагаются всего по двум статьям КоаП:

часть 1 статьи 12.29 предусматривает штраф для "водителя" гироскутера, сегвея или моноколеса 500 рублей за любое нарушение им ПДД,
если таким нарушением лицо создало помеху другим участникам движения, то оно может быть привлечено по ч.1 ст. 12.30 КоАП со штрафом 1 000 рублей,
если таким нарушением лицо причинило вред здоровью третьих лиц, то штраф вырастает до 1 000-1 500 рублей по части 2 той же статьи.
Более никаких других мер обеспечения и наказания по административному праву "водителям" таких устройств применено быть не может – ни эвакуации на штрафстоянку, ни лишения водительских прав (при их наличии).

Подросток на гироскутере

Включат ли сегвеи, гироскутеры и моноколёса в ПДД в будущем?
Такие инициативы уже поступали в правительство России, и не раз. Вид транспорта новый, и подпадает под целый ряд определений в ПДД, поэтому требует срочных изменений, потому что, как мы выяснили выше, и под определение пешеходов формально водитель ни гироскутера, ни моноколекса, ни сегвея не подпадает, просто сотрудникам ГИБДД на практике так удобнее.

Но попытки продвинуть изменения в ПДД в отношении этих гаджетов были:

ещё в начале 2017 года один из депутатов предложил ввести права для гироскутеров, сегвеев и моноколёс, а также обязать их приобретать полис ОСАГО и даже регистрировать гаджеты в ГИБДД и получать номера; в ответ ГАИ ответили отказом и продолжили считать таких лиц пешеходами,
другой инициатор потребовал проработать ПДД для этой категории транспорта в целях снижения аварийности; результат налицо – Правила не изменились в этом отношении до сих пор.
Почему каждый раз, когда я думаю, что знаю ответ, кто-нибудь идет и меняет вопрос?

quoter
На форуме: 7 Лет 1 День
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 18:50
Откуда: Москва
Имя: Костя
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#48 Сообщение quoter »

bezpechniy katok писал(а):по поводу сегвеев, моноколёсам и гироскутерам вот интересное
Нет - не интересное

Аватара пользователя
Geodozer
На форуме: 12 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 3,957
Зарегистрирован: Сб май 18, 2013 19:30
Откуда: DC
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#49 Сообщение Geodozer »

quoter, ну а злому гайцу я что показывать буду? Вырезку из РГ? Если решение ВС было бы, то другой разговор.
quoter писал(а):просто не нужна эта головная боль
Ну так полтинники раньше тоже не трогали.
bezpechniy katok писал(а):при переходе переезде дороги на гироскутере, моноколесе или сегвее Вам не обязательно спешиваться, так как Вы уже пешеход
А если этого идиота собьют? Кто будет прав?
С велосипедистами всё просто, не спешился - ССЗБ.
Починяю примусы, регулирую карбюраторы.

Iris Strange
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,844
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 23:47
Откуда: москва
Имя: ира
Мотоцикл: наконец-то
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#50 Сообщение Iris Strange »

sergeyrr писал(а):Моноколесо не предлагать, я сторонник классической физики, и не умею на таком ездить
да можно быстро научиться. зато компактный и вес существенно меньше.
Geodozer писал(а):Большинство мотосамокатов банально не заедут в горку, или это будет насилование мотора и АКБ.
dualtron прёт 150 кило вверх как нечё делать. уклон в 10-15' вапще не чувствуется, там такой запас остаётся ещё.
The game is on!

quoter
На форуме: 7 Лет 1 День
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 18:50
Откуда: Москва
Имя: Костя
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#51 Сообщение quoter »

Geodozer писал(а):ну а злому гайцу я что показывать буду? Вырезку из РГ? Если решение ВС было бы, то другой разговор.
Все как раз - наоборот. Именно гаишники не хотят признавать их транспортом

Полтиники не трогали, пока их не развелось как мух на коровьей лепешке, и не только в двух внероссийских городах - а по всей стране. Когда в каждой деревне, каждый второй будет катать на электровениках - тогда и будут их регулировать. Но в деревнях все больше на чайнаскутерах убиваются, а эти гаджеты с колесами слишком дохрена стоят, чтобы составить им конкуренцию.

Iris Strange
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,844
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 23:47
Откуда: москва
Имя: ира
Мотоцикл: наконец-то
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#52 Сообщение Iris Strange »

bezpechniy katok писал(а):ищем транспорт охранникам в КП для объезда
ищите лучше нормальных охранников. если им ходьба даётся с трудом, то что с таким уровнем физухи они будут делать при встрече с нарушителями :rofl:
Geodozer писал(а):банальный электровелосипед, если нужно просто патрулировать территорию.
банальный самокат. не электро :acute:
The game is on!

quoter
На форуме: 7 Лет 1 День
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 18:50
Откуда: Москва
Имя: Костя
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#53 Сообщение quoter »

Iris Strange писал(а):да можно быстро научиться
А ты пробовала? ))))))
Все так говорят, а потом неделю вдоль стенки еле лапками перебирают :)
И если сигвей еще туда-сюда, то моноколесо не каждому дается :)

Iris Strange
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,844
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 23:47
Откуда: москва
Имя: ира
Мотоцикл: наконец-то
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#54 Сообщение Iris Strange »

Гришеньka писал(а):научи правильному алгоритму выбора транспорта для поездок в соседний магаз
если "количество пива" <=3 то "пешком" иначе "скутер" :smile9:
Geodozer писал(а):пьяным можно на всём.
на всём. но самокат ронять дешевле, чем мотоцикл :rofl:
The game is on!

Аватара пользователя
Гришеньka
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 27 дней
Сообщения: 10,652
Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 11:29
Род занятий: Выношу мозг...
Уношу пользу...
:-))
Откуда: Москва. м.Алексеевская
Имя: Григорий
Мотоцикл: Yamaxa FJR 1300
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#55 Сообщение Гришеньka »

Iris Strange

Всем придет скутер :-)
Маленького каждый обидеть может...

quoter
На форуме: 7 Лет 1 День
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2018 18:50
Откуда: Москва
Имя: Костя
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#56 Сообщение quoter »

Iris Strange писал(а):самокат ронять дешевле, чем мотоцикл
Только рожа по пьяни не становится тверже и асфальт не размягчается :)

Аватара пользователя
bezpechniy katok
На форуме: 7 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,061
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 20:18
Откуда: деревня на Севере Подмосковья
Имя: katok
Мотоцикл: двухколёсный каток
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#57 Сообщение bezpechniy katok »

quoter писал(а):не интересное
ну куда уж, обдуманный разбор юристов, сравнить со статьёй, далёкой от темы журналистки, двухлетней давности.
Iris Strange писал(а):ищите лучше нормальных охранников
оханники нормальные, обход в десять км, удобнее на технике, чем пешком, и прибыть по срабатывании сигнала быстрее на технике чем пешком.
Iris Strange писал(а):что с таким уровнем физухи они будут делать при встрече с нарушителями
то же, что и сейчас. задержут и сдадут ППС
Почему каждый раз, когда я думаю, что знаю ответ, кто-нибудь идет и меняет вопрос?

Iris Strange
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 10 дней
Сообщения: 2,844
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 23:47
Откуда: москва
Имя: ира
Мотоцикл: наконец-то
Пол:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#58 Сообщение Iris Strange »

quoter писал(а):А ты пробовала? ))))))
Все так говорят, а потом неделю вдоль стенки еле лапками перебирают :)
приятель пробовал. за всю первую неделю точно не скажу, хотя в любом случае не только по стеночке. зато через две по бордюрам начал скакать и по паркам куячить 30 кмч :good:
quoter писал(а):Только рожа по пьяни не становится тверже и асфальт не размягчается
а я оп чём :rofl: вся разница - в стоимости ремонта тс :rofl:
bezpechniy katok писал(а):прибыть по срабатывании сигнала быстрее на технике чем пешком.
тут возможно.
bezpechniy katok писал(а):то же, что и сейчас. задержут и сдадут ППС
как задержут :rofl: нарушители ведь удирать будут, и не обязательно по асфальту. а в пробежках по пересёченке самокат не помощник :rofl:


Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
quoter писал(а):Асфальт - штука беспристрастная, и скользячка по нему в шортиках - действует на моноколесников с изумительной эффективностью.
нормальные люди не катаются на колесе в шортиках. по крайнем мере, на нормальном колесе с нормальной скоростью.
Geodozer писал(а):электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
а вот тут уже интересно. более 5 квт - получается, снова пешеход, что ли %-)
The game is on!

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 10 Месяцев 2 дней
Сообщения: 19,442
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#59 Сообщение Виталий »

Iris Strange писал(а):более 5 квт - получается, снова пешеход
Электромобиль , электромотоцикл. По пдд приравнивается к мотоциклам и автомобилям соответственно
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
bezpechniy katok
На форуме: 7 Лет 8 Месяцев 11 дней
Сообщения: 2,061
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2017 20:18
Откуда: деревня на Севере Подмосковья
Имя: katok
Мотоцикл: двухколёсный каток
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Мотосамокат, думаю купить, есть пользователи?

#60 Сообщение bezpechniy katok »

Iris Strange писал(а):нарушители ведь удирать будут
бегать за ними и так никто не должен. Вообще у нас посёлок тихий. Нарушители бывают, только временно-нанятые ремонтники-строители, когда выпьют. Но им убегать нет смысла. Обходы территории больше на обнаружение всевозможных аварий и нештатных ситуаций. Проходят по афальтированным дорожкам. "Пересечёнок" практически нет.
Почему каждый раз, когда я думаю, что знаю ответ, кто-нибудь идет и меняет вопрос?

Ответить