Обсуждение танка Т-34 мотопАдонками...

[beck]

Дальник Восток ... не статистика.

Праворульки распространены от Владивостока и до Урала. Полстраны, несомненно, ни разу не статистика.

[Axeman]

План Германии в отношении СССР был очень чётко прописан и не подлежал коррективе или сомнениям.
В "немцев освободителей" верили лишь бендеровцы и наивные националисты. Не забываем, что агитация, интриги и ложь, в умелых руках, является оружием порой даже более сокрушительным чем гаубица... (и развал СССР как раз тому лучшее доказательство)

историю пишут победители) ты правда веришь в правдивость нюрнбергского процесса?

можно ещё вспомнить ещё Локотское самоуправление, где после ухода немцев и РОНА Каминского, местные партизаны, которые ощутили разницу между советским и немецким правлением, отстреливали красноармейцев вплоть до 1952 года

[bes13]

Праворульки распространены от Владивостока и до Урала. Полстраны, несомненно, ни разу не статистика.

Что такое "распространены"?
Ну если для тебя "распостраненность" синоним статистики, то при наличии 7% все байкеры геи.

[Опытный Камикадзе]

ндрей, Дальник Восток это одна из точек, которой выгодней ездить на праворульках, по причине близости к их сбыту, не более.
Это не статистика.

Полстраны, но вопрос мой в другом: если рассматривать именно ТТХ танка Т-34, то для начала войны они были отличные, а после 1942 года танк стал легкой добычей Т IV и T III. Не говоря уже о Штюге 3-м. Только модификация Т-34-85 хоть как-то внесла балланс в данную машину. Не забываем, что в танке было всего 4 человека, а не 5 как у немцев. Примя это а так же каачество подготовки экипажей, что мы получим?

Перечислю минусы:

Слабый обзор.
Низкая надежность.
Слабое 76-мм орудие (зачастую не хватало пробоя)
Качество изготовления.
Недостаточное лобовое бронирование корпуса и башни.

Плюсы:

Скорость
Маневренность
Рациональные углы наклона брони

[Rocker]

RoK писал(а):
как историк тебе скажу - эта наука не терпит сослагательных склонений

Можно вести диспут и в этом ключе...
Т-34 был ЛУЧШИМ ибо справился с возложенной на него задачей. Заложенные конструкторами ТТХ отработали на 100%. Это был ЛУЧШИЙ танк своей эпохи, для КОНКРЕТНОЙ цели, задачи, времени и места. Точка.
...и никаких сослагательных наклонений.

[Stranger707]

К чему эта тема вообще? Она для любителей военных фетишей?..
Великую Отечественную войны выиграл не танк Т-34, не пушка ЗиС-3 и даже не хвалёные «Катюши», её выиграл простой русский (украинский, белорусский…) солдат. Был бы у него вместо Т-34 какой-то другой танк, выиграл бы и на нём. Так что не из техники надо делать фетиш и поклоняться ей. Людям надо поклониться, победившим и павшим.

Что касается танка, у любого из них есть свои «+» и «–», сравнивать их по ТТХ «в лоб» не имеет большого смысла, поскольку успех боевого применения любой техники в бою зависит в большей степени не от её характеристик, а от продуманности тактики боевого применения и уровня подготовки солдат, которые её эксплуатируют. Кроме этого, надо не забывать, что в то время тот или иной танк изначально задумывался под конкретную тактику боевого использования, т.е. под определённый вид боя. Средний танк незаменим в качестве огневой поддержки на поле боя и в некотором смысле универсален, тяжёлый – хорош в обороне (для организации танковых засад) и во время контратак, лёгкий танк – идеален во время интенсивных наступлений.

К слову, в начале войны немецкая армия проигрывала советской и по количеству танков (в разы), и по качеству (по многим параметрам, если сравнивать отдельные образцы техники одного класса, скажем, танку КВ в тот период вообще не было равных). Однако это не помешало ей иметь в первые месяцы войны практически полный успех, а советским танковым войскам – почти полный разгром (если судить по боевым потерям техники). А достигнуто это было только благодаря высокой боевой выучке солдат и грамотной тактике применения имеющейся в наличии техники, которая не была «уникальной» или «не имеющей мировых аналогов», как вся современная росСионская техника.

Кстати, самый результативный танковый бой, выполненный советским танком времён той войны, принадлежит вовсе не Т-34, а танку КВ.
Именно танк КВ под управлением старшего лейтенанта Зиновия Григорьевича Колобанова 20 августа 1941 г. под Ленинградом, получив приказ занять позицию в засаде рядом с шоссе на Мариенбург и стоять насмерть, в одиночку принял неравный бой с целой колонной 6-й (по другим сведениям – 8-й) танковой дивизии противника, состоящей из 22-х лёгких танков. В ходе 30 минутного боя, израсходовав около 100 снарядов, его расчётом были уничтожены все 22-а танка гитлеровцев, при этом сам КВ, подвергнутый по истине ураганному обстрелу не только попавшими в засаду танками из колонны, но и со стороны подтянутой к месту боя противотанковой артиллерии и танков огневой поддержки Pz.Kpfw.IV, получил, по различным оценкам, до 150 попаданий, у него заклинило поворотный механизм башни и разбило приборы наблюдения, но в целом танк остался пригодным к бою и на ходу.
Скажете, дело в танке? Танк тоже выполнил свою часть работы, но она никогда бы не была сделана, если бы не грамотно выбранная командиром и хорошо замаскированная позиция, высокий уровень выучки опытного экипажа и его безграничная самоотверженность.

[beck]

если рассматривать именно ТТХ танка Т-34, то для начала войны они были отличные

Волшебный авиационный дизель на начало войны был настолько УГ, что из поставленных в войска танков более половины досталась наступающим немцам просто потому, что оный дизель издох.

Рациональные углы наклона брони

Фигня это, по большом счету. Ибо снаряд всегда летит с неким углом.

Только модификация Т-34-85 хоть как-то внесла балланс в данную машину.

Это да.

Примя это а так же каачество подготовки экипажей, что мы получим?

Что воевать на этой машине можно только, если подготовка и жизнь экипажа практически ничего не стоит.

[Axeman]

Можно вести диспут и в этом ключе...
Т-34 был ЛУЧШИМ ибо справился с возложенной на него задачей. Заложенные конструкторами ТТХ отработали на 100%. Это был ЛУЧШИЙ танк своей эпохи, для КОНКРЕТНОЙ цели, задачи, времени и места. Точка.
...и никаких сослагательных наклонений.

Узость взглядов ещё никому добра не сделала

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
beck можно вспомнить также, что именно в начале войны нескольо тысяч (не помню точного числа) Т-34-76 были собарны с бензиновыми ДВС. Горели они часто и охотно, за что от экипажей получиле прозвище "зажигалки".

А ещё когда американцам показали конструкцию маслоочистительного фильтра на двигателе, они долго не могли понять, почему того, кто их придумал, до сих пор не расстреляли за саботаж...

[beck]

Т-34 был ЛУЧШИМ ибо справился с возложенной на него задачей.

С возложенной задачей справились люди. Им дали в руки ломы и они ломами таки подмели плац. Из факта успешного подметения плаца ломом ты делаешь вывод, что лом - это лучшая метла.

Я в очередной раз задаю все тот же вопрос - что насчет луквой цифры выживаемости экипажей?

К чему эта тема вообще?

К тому, что многие путают теплое с мягким.

[Axeman]

С возложенной задачей справились люди. Им дали в руки ломы и они ломами таки подмели плац. Из факта успешного подметения плаца ломом ты делаешь вывод, что лом - это лучшая метла.

На этом тему с разгоревшимся в ней срачем можно закрывать.

аминь.

[beck]

beck можно вспомнить также, что именно в начале войны нескольо тысяч (не помню точного числа) Т-34-76 были собарны с бензиновыми ДВС. Горели они часто и охотно, за что от экипажей получиле прозвище "зажигалки".

Соляра горит ровно также охотно, как и бензин. Но если из горящего бензинового танка можно выбраться практически живым, пары обожгут и все... то горящая соляра - это напалм. С весьма печальным результатом.

Сказки про "негорящие дизеля" и сование спички в ведро с мазутом суть фокусы, чтобы просто оправдать перед массой хомячков отсутствие нормального бензина и нормальных двигателей в СССР.

И да, я напомню про Т60, Т70, а также массу американских (которые были ничего себе) и английских (которые и правда были редким УГ) танков, которые поставлялись по ленд-лизу.

[Rocker]

что насчет луквой цифры выживаемости экипажей?

Лучшая выживаемость экипажей - в подземном бункере. Т-34 в первую очередь манёвренный, скоростной и проходимый танк (для своего времени, местности и задач!). Чудес НЕ бывает, чем-то нужно было жертвовать.

[Axeman]

Соляра горит ровно также охотно, как и бензин.

Но, если не ошибаюсь, поджечь соляру несколько труднее.

[beck]

Но, если не ошибаюсь, поджечь соляру несколько труднее.

Я как бы напомню, что попадание в танк снаряда несколько отличается от поднесения спички.

Чудес НЕ бывает, чем-то нужно было жертвовать.

Я восхищен твоей смелостью!

[Axeman]

Чудес НЕ бывает, чем-то нужно было жертвовать.

В данном случае жертвовали экипажами, которым приходилось атаковать немецкие танки в стиле "зерг раш", иначе шансов не было.