ДТП Савеловская эстакада (видео)

[Seruy]

Stranger707, я хочу тебя увидеть . Без шуток. Как будто свои мысли читаю .

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

видно он стесняется отвечать

Он не хочет палить его другим .

[Lurker-beta]

поскольку именно из-за несоблюдения тобой дистанции тебе и пришлось так внезапно и интенсивно тормозить

Затормозить успел, значит дистанцию соблюдал.

То что ехал в левом ряду... Я например в дождь стараюсь перестраиваться как можно реже. А крайний левый не столь опасен. Я в живую не видел ни одной аварии с выездом на встречку.

Остановочный путь тем более длиннее у мотоцикла т.к. допускать блокировку переднего колеса нельзя и приходится чуток не дожимать тормоз.
Как ни сравни и в среднем и в теоретически максимальном торможении мотоцикл проиграет... Единственное где он может выиграть это в сравнении ТС одинаковой цены... все-же мот дешевле стоит.. и резина на него дешевле из-за меньшего количества колёс, а значит с большей вероятностью она будет свежей и хорошей.

[maxys146]

Все жду когда Диполь прокомментирует эту ситуацию

А почему мой п. №1 (движение с несоблюдением дистанции) не попал ни в один из твоих разделов (верно/под сомнением/не верно)?

Вообще этот случай можно разделить на 2 части как мне кажется.
Первая - как ее недопустить в будущем. Вариантов куча, от соблюдения более выгодной дистанции в обоих направлениях до выбора другой полосы для движения.
Вторая часть это что делать если в зеркала видно что в тебя несется другая машина.
Опять-же можно разделить:
1. Еще не начал торможение:
а) перестроиться в междурядье и оттормаживаться. Чревато тем что разметка скользкая, а так-же что задняя машина тоже надумает обрулить пыжик и впишется в тебя. Или пыжик надумает обрулить свое препятствие.
б) перестроиться в правую полосу. Для этого надо потратить время на взгляд в зеркала и в свою слепую зону, может тебя уже кто-то обгоняет и ты перестроишься в него. Или дэу так-же надумает обрулить и одновременно с тобой примет правее. Но так как скорость не гасило, то опасность представляет только возможная машина в правой полосе или тот-же пыжик который захотел обрулить свое препятствие.
в) если заметил справа помеху то какое-то время уже потратил на обзор и остается только тормозить, но уже более экстренно чем мог-бы это делать с самого начала.

2. Начал торможение:
а) Тормозить до конца, как и сделал Никита, ожидать удара сзади.
б) Тормозить почти до конца и в конце сруливать на разделительную полосу(правую). Тут есть вероятность маневра пыжика, но скорость уже низкая.
б) Открутить газ и при контакте мотоцикла с машиной подпрыгнуть на подножках, продемонстрировав окружающим стильный полет ласточки и смачное приземление.

Какие есть еще варианты? Понятно что лучше не допускать вообще таких ситуаций.

[Stranger707]

Как будто свои мысли читаю

В этом нет ничего удивительного, поскольку мысли не только у дураков сходятся
Если два незнакомых человека ездят не по фатуму, как Kosty Ka, а по разуму, то есть очень высокая вероятность, что рано или поздно они независимо друг от друга придут к одинаковым выводам. Это как учёные, которые, независимо работая в одном и том же направлении на одном уровне, делают одинаковые открытия в один момент времени, находясь при этом на разных континентах.

Затормозить успел, значит дистанцию соблюдал.

Я даже спорить не буду, выше уже всё было написано, и не один раз. Какой же ты, однако, зануда…

что делать если в зеркала видно что в тебя несется другая машина.

Пожалуй, тут нет однозначного и универсального ответа - слишком много различных вариантов возможно, слишком мало времени на принятие единственно правильного решения с учётом всех обстоятельств...
Главное – нужно быть готовым максимально быстро принять решение и начать его осуществлять, т.к. счёт в такой ситуации идёт даже не на секунды, а на доли секунды. И действия в соответствии с этим решением должны быть максимально простыми, поскольку сложные комбинации типа "сначала тормозить по прямой, а потом резко уходить в «междурядье», предварительно оценив обстановку в нём по зеркалам" – выглядят очень сомнительными в экстремальной ситуации (тут уже скорее одно из двух – или только тормозить, не меняя траектории, или обруливать, не тормозя).

Кроме всего прочего нужно ещё учесть, что за ТС приближается сзади и на какой примерно скорости: если это малолитражка и едет она не сильно быстро, то и удар обычно не критичен (как в данном случае, главное позаботиться о том, чтобы на "встречку" не улететь), а вот если несётся "КамАЗ" с отказавшими тормозами – то тут уже двух вариантов действий быть не может – нужно убираться с его дороги любым возможным способом.

одпрыгнуть на подножках, продемонстрировав окружающим стильный полет ласточки

Это уже что-то из области каскадёрского мастерства, так что явно приём, который, мягко говоря, мало для кого будет реально полезен.

Все жду когда Диполь прокомментирует эту ситуацию

Да, мне тоже было бы интересно узнать его мнение. Думаю, рано или поздно он появится в этой теме, ведь Никита, как никак, один из учеников с его учебного курса для новичков.

[maxys146]

Главное – нужно быть готовым максимально быстро принять решение и начать его осуществлять, т.к. счёт в такой ситуации идёт даже не на секунды, а на доли секунды. И действия в соответствии с этим решением должны быть максимально простыми, поскольку сложные комбинации типа "сначала тормозить по прямой, а потом резко уходить в «междурядье», предварительно оценив обстановку в нём по зеркалам" – выглядят очень сомнительными в экстремальной ситуации (тут уже скорее одно из двух – или только тормозить, не меняя траектории, или обруливать, не тормозя).

Вот это как раз зависит от опыта. Будет опыт у человека, будет он чувствовать мотоцикл как себя самого, он и не такие пируэты сможет выкрутить за то время когда новичек просто оттормаживаться будет...

Кроме всего прочего нужно ещё учесть, что за ТС приближается сзади и на какой примерно скорости: если это малолитражка и едет она не сильно быстро, то и удар обычно не критичен (как в данном случае, главное позаботиться о том, чтобы на "встречку" не улететь), а вот если несётся "КамАЗ" с отказавшими тормозами – то тут уже двух вариантов действий быть не может – нужно убираться с его дороги любым возможным способом.

Тоже соглашусь, тут любой способ подойдет))

Это уже что-то из области каскадёрского мастерства, так что явно приём, который, мягко говоря, мало для кого будет реально полезен.

Это шутка была, я забыл скобочек(смайликов))) ) наставить))) Хотя... Было где-то видео как мот снесли на перекрестке а пилот катапультировался. Найти не могу, он еще стартовал на заднем колесе...

[thiefbyte]

Честно говоря просто дикое количество букв... ща попробую переварить по порядку....
1. опечатка да есть. Не рано а поздно начал)
2. дистанция не попала потому что дистанцию с пыжиком я держал. я ж его не стукнул. а вот с нексией у меня дистанция была ну очень впечатляющей. в зеркалах, которые увеличивают картинку, нексия далеко едет, знач до нее расстояние метров 20 мне казалось это более чем достаточным. Ближе к концу напишу еще про дистанцию с нексией.
3. Контроль ситуации за пыжиком. Уже писал - мы ехали под горку и что там на ней случилось не видел, поэтому по сути ориентировался только по пыжику
4. Причина дтп - еще раз пишу. Мне кажется водитель нексии затупил. скорость не космическая, если бы он тормозил, то он бы просто пнул меня в колесо, а не выкинул из седла аж на машину.
5. про самоуверенность. Ничего кроме "полная чушь, очередные бредни, ориентирующиеся на стаж, километры и возраст" сказать не могу. Ничего из этого комментить не буду. Добавлю лишь то, что вещи о которых я действительно ничего не ведую (типа зрения и чето там про техники в МВД) я и не пишу, как Макс) А о том что кто то предполагает "какая была дистанция, почему я не ушел в междурядье и т.д." я все могу описать. Потому что это моя ситуация, Я не ушел в междурядье и я знаю почему. Кстати не ушел я в него из за неуверенности в том что там я справлюсь с управлением.
Кстати про тормозной путь я тоже ничего не понял, поэтому даже не рассуждал про это, не понимаю о чем вообще речь)

Ps мое мнение не в тему по поводу опыта: мне кажется неоспоримой истиной то, что опыт - это наличие разных ситуаций, а не накатанный километрах, стаж за рулем по всем категориям, возраст, длина кхм... Дачник каждую неелю по прямой сотню км шпарит и понятия не имеет как уйти от резко тормозщей машины. тот кто уже повстречал десяток таких ситуаций за 5 тыщ км имхо куда опытнее чем дачник со стажей в 100 тыщ км и с отсутствием ситуаций на дороге.

6. Про левую полосу. Под ПДД я не попадаю, потому что там говорится о свободной полосе) а все полосы справа были заняты. Но эт так, лирика)
Я ехал в левой полосе потому что там наиболее комфортно. На ттк куча заездов и съездов, особенно досаждают постоянно вылетающие с второстепенных дорог машины, иногда вылетают через 1 ряд, встают куда то в середину. То же самое делают на съездах, из средних/крайних рядов постоянно кто то съезжает и начинаются шашки - каждого надо объехать потому что встаешь в пробку из вот этих вот "съездунов".
7. Номерочек не успел. Провафлил я момент) После дтп через 30-40 минут подлетел какой то кент. По возрасту на ее мч похож, и уже вместе с ним девочка начала бумажки заполнять.

Макс, я тоже жду коммента Павла, он вчера ночью позвонил и сказал что обязательно разберем ситуацию, но до сих пор пока ничего не написал)
Видео о котором ты говоришь: http://www.youtube.com/watch?v=g5OKhzDKPk0 Дело было в Сургуте и парня спасло лишь то что стартанул в вилли.

Чего не понимаю лично я: поясните пожалуйста почему многие обсуждают дистанцию до пыжа. Я понимаю обсуждать тормозной путь, но ge; то тут причем? он вообще крайний, жертва моих с нексией терок)

[maxys146]

Чего не понимаю лично я: поясните пожалуйста почему многие обсуждают дистанцию до пыжа.

Вспомним занятия? Что при торможении ты должен быть ровно посередине между авто во избежании именно таких ситуаций? А дистанция была слишком маленькой чтобы маневрировать в пределах этого правила. Да, оттормозиться ты успел, но если-бы дистанция была больше то ты тормозил-бы плавнее и у дэу было-бы больше возможностей заметить твои маневры и оттормозиться. Дистанцию до впередиидущего ты держишь не только для себя, но и для тех кто сзади тебя, ты не в коробке, поломаться очень легко от удара сзади.

Добавлено спустя 44 секунды:
UPD: За видео спасибо, но там отчетливо видно что он уже опустил байк полностью в момент удара.

[Валентина и Михалыч]

Говори -не говори,а по видео видно,что ты проморгал момент,когда передняя машина начала тормозить.У неё стопы зажглись,а ты все скорость не сбрасываешь.А потом начал оттормаживаться,да так,что чуть в зад не вьехал впередиидущей машине.А таджик просто проморгал момент твоего резкого торможения.Вот и все.)

[Stranger707]

дистанция не попала потому что дистанцию с пыжиком я держал. я ж его не стукнул.

И ты туда же! Ещё один Lurker-beta на мою голову…
Ну, держал, ну, не стукнул (кстати, в итоге всё-таки стукнул) и молодец. Ничего, что тебя в итоге самого «стукнули»? Главное, что по ПДД ты прав, не так ли?..

далеко едет, знач до нее расстояние метров 20 мне казалось это более чем достаточным

Большая дистанция до сзади идущего ТС – это тоже не есть хорошо, как и маленькая дистанция до него. Это чревато «эффектом резинки» (он нередко провоцирует ДТП при езде нескатанных новичков в мотоколонне), который в итоге и привёл к аварии: когда впереди идущее ТС начинает интенсивно тормозить (а по стоп-сигналам невозможно определить степень торможения, то ли это лёгкое касание педали, то ли это почти что, что называется, педаль в пол), а позади идущее ТС в это время продолжает ускоряться (не начинает тормозить), чтобы ликвидировать «зазор» перед собой, быстро сокращая дистанцию. В итоге получаются «клещи», которые и приводят к ДТП.

Уже писал - мы ехали под горку и что там на ней случилось не видел, поэтому по сути ориентировался только по пыжику

А что мешало просматривать ситуацию перед «Пежо» сбоку от него, находясь в правой «колее» ряда? Ширина полосы – 3,75…3,50 м, ширина «Пежо» – менее 2,00 м, так что сбоку от него всегда есть достаточно широкий зазор, в котором можно наблюдать развитие ситуации в своём ряду впереди от «Пежо». Если по какой-то причине едешь в середине ряда, не имеешь возможности (не хочешь) перестроиться в другой ряд и не можешь наблюдать ситуацию впереди в своём ряду – есть только одна верная реакция: снижай скорость и увеличивай дистанцию.

Причина дтп - еще раз пишу. Мне кажется водитель нексии затупил.

Т.е. я правильно понимаю, что ты своих ошибок не видишь? Всё делал правильно, имел место «фатум», по выражению Kosty Ka, так что в следующий раз в аналогичной ситуации ты будешь действовать точно так же?

мое мнение не в тему по поводу опыта: мне кажется неоспоримой истиной то, что опыт - это наличие разных ситуаций, а не накатанный километрах, стаж за рулем по всем категориям, возраст, длина кхм... Дачник каждую неелю по прямой сотню км шпарит и понятия не имеет как уйти от резко тормозщей машины. тот кто уже повстречал десяток таких ситуаций за 5 тыщ км имхо куда опытнее чем дачник со стажей в 100 тыщ км и с отсутствием ситуаций на дороге.

А тебе не кажется, что «накатанный километраж» и «наличие разных ситуаций» – это как бы взаимосвязанные вещи? Как ещё модно побывать в «разных ситуациях», кроме как постепенно увеличивая свой километраж?..
И какое имеет значение, какова цель конкретной поездки у данного водителя, при которой наращивается километраж, воскресная поездка дачника на дачу или, скажем, рутинный дальний рейс профессионального водителя фуры?.. И почему это у дачника за 100 тыс. км не происходит экстремальных ситуаций, в то время как у некого абстрактного водителя происходит аж десяток таких ситуаций всего лишь за 5 тыс. км?.. Мне кажется, это повод задуматься о том, что, быть может, эти ситуации провоцируешь своими ошибками ты сам.
Это как извечное противоречие, часто обсуждаемое на форуме: кого-то подрезают каждый день по несколько раз, а кого-то – практически никогда, при равнозначной интенсивности езды.
И дело, конечно, не только в величине накатанного километража, но и в том, насколько эффективно из этого опыта извлекается полезная информация, идёт ли постоянный анализ ситуаций, определение своих ошибок и поиск наиболее безопасной дорожной стратегии.

Про левую полосу. Под ПДД я не попадаю, потому что там говорится о свободной полосе) а все полосы справа были заняты.

Неправда твоя, на видео хорошо видно, что движение достаточно свободное, с большими интервалами, правые полосы далеко не загружены на 100% (думаю, даже на 50%). Но это так, лирика

Я ехал в левой полосе потому что там наиболее комфортно.

Что ж, дело вкуса, лично я на 4-х полосных дорогах предпочитаю второй слева ряд, в нём как-то спокойней – хотя бы один ряд прикрывает от «встречки», да и перестраиваться, чтобы торопыгу пропустить, не нужно – пусть себе по левому ряду опережает.

Чего не понимаю лично я: поясните пожалуйста почему многие обсуждают дистанцию до пыжа.

Валентина и Михалыч уже ответил, в очередной раз, поскольку этот ответ выше уже был указан раз эдак 10-ть. Если ты не видишь (не слышишь) ответ, значит, и не хочешь его видеть.

[thiefbyte]

Все вышеописанное про дистанцию перечеркивается тем, почему я считаю дтп и произошло - нексия просто отвлеклась. Не было бы такого удара если бы он хотя б тормозить начал (читай - увидел и начал принимать меры). держи не держи дистанцию. Да хоть не я там стоял бы - он тогда в пыжика приехал.

А тебе не кажется, что «накатанный километраж» и «наличие разных ситуаций» – это как бы взаимосвязанные вещи? Как ещё модно побывать в «разных ситуациях», кроме как постепенно увеличивая свой километраж?..

сорри, дальше не дочитывал. Обычная логика. А точнее Связи. Нет это не взаимосвязанные вещи. Теоритически ты прав, чем больше опыт тем более мудрый водитель. Но только с дикой кучей исключений и "но". опять так повторюсь один за 5000 км может научится тому, чему другой не научится и за 100 тыщ.

Про Lurker-beta и фатум - честно сказать даже не знаю кто это и что такое фатум))) про дистанцию до пыжа уже разжевано. Опять вернемся к логике. Если хотите осудить за то что это спровоцировало ДТП, тогда судите не за дистанцию, а за то что поздно. Хочу заметить что многие типа Stranger707 здесь опять увидят ошибочку по Фрейду. Но я не ошибся, не написав "поздно и реще". Я не тормозил резко, потому что *читайте выше кучу букв про сырость, блокировку колеса...*/ если бы я тормозил резко, я либо упал бы, либо оттормозился раньше... и получил бы еще более сочный пинок потому что в сотый раз повторюсь - мое личное имхо водитель нексии даже не тормозил.

[Stranger707]

Но только с дикой кучей исключений и "но". опять так повторюсь один за 5000 км может научится тому, чему другой не научится и за 100 тыщ.

Ну, понятно, дальше можешь не продолжать, могу и сам за тебя закончить твою мысль, которая читается вполня явно и недвусмысленно: ты себя, безусловно, мнишь особо одарённым мотоциклистом, носителем НЕобычной "логики" и "связей", которые обладают просто мегаспособностями в плане обучаемости, мгновенно достигая уровня эксперта по безопасности дорожного движения, не успев отъездить и сезона, в то время как остальные местные обитатели, лохи и разные прочие "дачники", годами ездят и набираются опыта, но никак не наберутся, поэтому тебе, сверхчеловеку, не годятся и в подмётки

Тогда скажи, зачем ты вообще разместил эту тему, внимание, в разделе "Разбор полётов", если для тебя все причинно-следственные связи и без нас ясны как день?.. Ведь тему по поводу оформления страхового случая можно было бы открыть в каком-нибудь другом разделе, где никто не стал бы задавать неудобные вопросы и обсуждать твои ошибки.

Про Lurker-beta и фатум - честно сказать даже не знаю кто это и что такое фатум)))

Это всё потому, что ты даже собственную тему читал по диагонали и через строчку, иначе бы такие вопросы не возникали.

Если хотите осудить за то что это спровоцировало ДТП, тогда судите не за дистанцию, а за то что поздно.

Судит суд, мы советуем, но тебе, похоже, наши советы не нужны…
А по поводу дистанции и позднего начала торможения, так одно вытекает из другого: больше дистанция – больше времени для осуществления плавного и безопасного торможения, меньше цена невнимательности или ошибки.
А кстати, почему ты тормозил "поздно"?

если бы я тормозил резко, я либо упал бы

А ты разве в итоге не упал?.. Ну ладно, молчу, молчу…

[Валентина и Михалыч]

Да тут все понятно...парень молодой,горячий.Сказать.."Я был неправ",ему пока тяжело))
У меня брат такой же,на пару лет старше создателя темы.Ему что то обьяснить...практически невозможно))Найдет оправдание своим ошибкам)
Без обид наааачальникааа)))

[Бес]

Честно говоря просто дикое количество букв... ща попробую переварить по порядку....

Зря ты так в штыки...
Stranger707 дело говорит. А в теме юношеский максимализм.
И это тому подтверждение.

Видео о котором ты говоришь: Дело было в Сургуте и парня спасло лишь то что стартанул в вилли.

Этого Аленя чуть не погубило то, что он стартанул в вилли.
Он тоже наверняка по ПДД прав - стартовал на зеленый...

[thiefbyte]

Бесеныш, если заметишь, по началу я очень спокойно все воспринимал. Раздражать начало то, что Stranger707 начал все сводить к возрасту, опыту, километражу. При этом совершенно не признает что все эти категории друг от друг не зависят никак. Валентино Росси чуть моложе Stranger707 а опыта у него наверняка побольше.
про вилли связь с опять все тем же возрастом не нашел. Вопрос не в том что он стартанул рано, не посмотрел по сторонам и т.д., а про то что макс говорил в шутку про полет над машиной вперед, и привел в пример это видео, где парень катапультировался при ударе.

А вы опять все сводите к возрасту. Я между прочим свою манеру езды и поведение на видео уже проявил, никаких вилли, гонок и мордобитий, а вы все максимализм, максимализм...

[MotoVera]

А вы опять все сводите к возрасту. Я между прочим свою манеру езды и поведение на видео уже проявил, никаких вилли, гонок и мордобитий, а вы все максимализм, максимализм...

да ладно тебе, Никит, все хотят чтоб ДТП не было если нельзя рассчитывать на ПДД и на других - придется самому за всех думать, себя спасать.
после того как мне в зад въехали - намертво привязалась привычка тормозить далеко заранее и спокойно и сразу взгляд назад - не летит ли чё.