самостоятельное обучение вождению мотоцикла

[Шланг]

Вопрос к автору. А в чем собственно проблема в той же мотошколе просто разок взять пробное практическое занятие? Тем более со своей техникой я думаю дешевле получится, не обязательно ж ведь сразу полный курс оплачивать... Да, не бесплатно, зато не паришься на тему возьмут\не возьмут за жеппу... Сам проходил, учил бывшую на машине ездить по ночам на парковке, прогресс пошел, но через парковку ППС зачастили кататься, ни фигур не разложить ни встать где удобно - внимание привлечешь полезут с проверкой, а там и до прав обучаемой недалеко (коих собственно и нету) плюнул на это дело, пусть лучше в автошколу идет.

[Рыжая Мышь]

постоянно езжу на площадку гаи вечером или ночью когда там некого,сторожа не гоняют и даже помогают иногда

[DontKillMePLZ]

Самая здравая мысль - взять пробное занятие в мотошколе. И на бабки не попадешь и технику свою не покалечишь.

[adamsmith]

Что-то как-то намудренно всё. Без прав, регистраций мота и прочего мы ездим, а во дворе на мото кругами покататься нельзя? оО
Неужели нельзя будет заметить на площадке, что к тебе дпсники мчатся? Увидели, он слез и все, скажешь, что сам катался. Чем они докажут обратное? Издалека на камеру снимать будут?

[Sandro]

Зарождается новый вид - "Трусливый байкер"?

[Skies]

Я вообще не учился, сел и поехал. Это должно быть в крови. Если умеешь ездить на машине - на мотоцикле труда не составит

[стрелок1]

Roman13 думаю в лес/поле будет не менее интересно прокатится. И уж точно никому вы там не помешаете.

[trick]

А я сначало купил мот, ранее вообще не ещдив на них. Скутеры не в счет. В гаражах раза с 5го получилось тронуться. Пару кругов по гаражам и на дорогу выехал) 2 выходных по местности и в понедельник уже на нем на работу погнал). По теме гаражный кооператив ;)

[Lurker-beta]

За такую формулировку гаишники скажут тебе отдельное спасибо

Хм, действительно. Получается несмотря на то, что ПДД не нарушаешь КОАП нарушаешь.
Тогда что получается вне дорог на велосипеде ездить нельзя?
Ведь никто не давал вам права ездить на велосипеде, а ПДД(определение ТС) здесь не применимы т.к. вождение вне дороги.

[Stranger707]

Хм, действительно. Получается несмотря на то, что ПДД не нарушаешь КОАП нарушаешь.

Ещё как ПДД нарушаешь, в любом случае. Все исчерпывающие требования ко всем участникам движения в процессе их нахождения на дороге изложены в ПДД, так что если предусмотрено наказание, значит должно быть и соответствующее требование в Правилах. В данном случае такие требования тоже имеются.
В случае составления протокола по ст. 12.7.1 КоАП (правление ТС водителем, не имеющим права управления ТС, за исключением учебной езды) – п. 2.1.1 ПДД (абзац второй):

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
- водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным
средством соответствующей категории; […]

В случае составления протокола по ст. 12.7.3 КоАП (передача управления ТС лицу, заведомо не имеющему права управления ТС, за исключением учебной езды) – п. 2.7 ПДД (абзац третий):

2.7. Водителю запрещается:
[…]
- передавать управление транспортным средством лицам, находящимся в состоянии опьянения, под воздействием лекарственных препаратов, в болезненном или утомленном состоянии, а также лицам, не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством данной категории или в случае его изъятия в установленном порядке - временного разрешения кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил; […]

В случае составления протокола по ст. 12.22 КоАП (нарушение правил учебной езды водителем, обучающим вождению транспортного средства) – пп. 21.1 и 21.3 ПДД:

21.1. Первоначальное обучение вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах.

21.3. Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.

Тогда что получается вне дорог на велосипеде ездить нельзя?
Ведь никто не давал вам права ездить на велосипеде, а ПДД(определение ТС) здесь не применимы т.к. вождение вне дороги.

Ты правильно заметил, что ПДД никак не регламентирует использование велосипеда вне дорог, поэтому нужно ориентироваться на другие законодательные акты, регулирующие движение вне дорог. Насколько мне известно, никаких запретов на использование велосипедов вне дорог не существует, следовательно, и ездить на них никто не запрещает.
Единственное, что на какой-то конкретной общественной территории могут быть введены ограничения для движения велосипедистов (например, в некоторых парках или пешеходных зонах движение велосипедистов разрешается только по специально обозначенным велодорожкам, чтобы не создавать помех и опасности для пешеходов, однако эти ограничения устанавливаются уже не ПДД, а правилами пользования конкретной общественной территорией).

[Lurker-beta]

Ещё как ПДД нарушаешь, в любом случае. Все исчерпывающие требования ко всем участникам движения в процессе их нахождения на дороге

А разве площадка это дорога?

Ты правильно заметил, что ПДД никак не регламентирует использование велосипеда вне дорог, поэтому нужно ориентироваться на другие законодательные акты, регулирующие движение вне дорог. Насколько мне известно, никаких запретов на использование велосипедов вне дорог не существует, следовательно, и ездить на них никто не запрещает.

А коап? 12.7.1 там ни слова про то, что это относится только к езде по дорогам.

[Stranger707]

А разве площадка это дорога?

Площадка с открытом доступом, согласно определениям из ПДД, это не «дорога», а «прилегающая территория» (как и территория АЗС, парковка у торгового центра и т.п.), так что действие Правил распространяется на неё в полной мере.

А коап? 12.7.1 там ни слова про то, что это относится только к езде по дорогам.

Что-то я не понял, ты вроде про велосипед говорил?.. Тогда причём тут ст. 12.7.1 КоАП (управление ТС водителем, не имеющим права управления ТС, за исключением учебной езды)? Пока специальное право управления велосипедом у нас в законодательстве не предусмотрено. Единственное ограничение для управления велосипедом на ДОП связано с возрастом велосипедиста:

24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом – не моложе 16 лет.

Кроме того, глава 12 КоАП относится только к дорожному движению, которое регулируется ПДД, что прямо следует из названия этой главы: «Административные правонарушения в области дорожного движения».

[Lurker-beta]

Что-то я не понял, ты вроде про велосипед говорил?

Пока специальное право управления велосипедом у нас в законодательстве не предусмотрено.

в том-то и дело... значит права управления нет(про то что запрещено тоже не сказано)... а вот 12.7.1 запрещает движение... правда я не посмотрел, что коап 12 это правонарушения в области дорожного движения. Так что тут всё нормально получается. Но если коап 12 это правонарушения в области дорожного движения, то как КОАП 12 может применятся при движении на прилегающих территориях? И вообще правильно ли тут употреблять термин прилегающие территории, если этот термин в ПДД, а не в КОАП.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Кстати а что есть "сквозное движение"? Въезд и выезд в разных местах? Тогда почему на АЗС движение не считается сквозным?

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кстати вот определение дорожного движения
«Дорожное движение» – совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Так что КОАП 12.*** не применим при движении по прилегающим территориям если ссылаться на ПДД.
Ежели не ссылаться... то тоже не применим т.к. "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" явно не соотвествует движению вне дорог.
Правда в случае вождения на стоянке надо убедится что проезды между парковочными местами не являются дорогой... ну или не заезжать на них.

[mix-m]

ворчащих сторожей всегда можно заинтересовать не большой суммой денег.у нас въезд на автодром после 19-00 стоит 200 рублей.

[Stranger707]

Но если коап 12 это правонарушения в области дорожного движения, то как КОАП 12 может применятся при движении на прилегающих территориях? И вообще правильно ли тут употреблять термин прилегающие территории, если этот термин в ПДД, а не в КОАП.

C одной стороны, и в базовом законодательном акте, регулирующим отношения в процессе дорожного движения - ФЗ «О безопасности дорожного движения», и в ПДД присутствует идентичный термин «дорожное движение», формулировка которого не включает в себя по смыслу прилегающие территории:

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Однако, в ПДД в определении понятия «прилегающая территория» прямо указано, что движение по ней регулируется Правилами:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Отсюда можно сделать вывод, что за нарушения ПДД, которые имели место не только на дороге, но и на прилегающей территории, наступает аналогичная ответственность (в соответствии с 12-й главой КоАП).

Кстати а что есть "сквозное движение"? Въезд и выезд в разных местах? Тогда почему на АЗС движение не считается сквозным?

По логике, сквозное движение – это синоним понятия «транзитное движение», т.е. движение транзитом без остановки. Территория дворов, жилых массивов, автостоянок, АЗС и предприятий и т.п. – не предназначены для транзитного движения. При этом, АЗС, стоянка или двор могут иметь хоть 10-ть въездов/выездов, от этого их предназначение не меняется, и они по-прежнему согласно ПДД будут являться «прилегающей территорией».