Ваня Veim серьезно разложился

[GIN]

Ваня привет тебе только увидел, выздоравливай, чинись.
Не понял че за врач то с темы о падении мотобрата.

[apm]

Не понял че за врач то с темы о падении мотобрата

Это мотофорум

[Stranger707]

7-10 метров в хвосте фуры, чтобы можно было без проблем высунуться левее и посмотреть что творится впереди.

фура шла около 80, мы синхронизировались по скорости на этом расстоянии.

Вань, если всё так, как ты описал, тогда позволь тебя немного покритиковать.
Многие знают неписанное правило для определения минимальной безопасной дистанции – так называемое правило «двух секунд» (т.е. дистанция до движущегося впереди попутного ТС должна быть такой, чтобы вас разделяли 2 секунды времени, если засечь временную дистанцию до ТС-лидера по времени прохождения какого-либо неподвижного придорожного ориентира – столба, дорожного знака, дерева и т.п.). Однако немногие понимают, что зависимость остановочного пути от скорости не прямая, а квадратичная, следовательно, с увеличением скорости правило «двух секунд» постепенно превращается в правило «трёх секунд» (при скорости около 50 км/ч), а затем – в правило «четырёх секунд» (при скорости около 100 км/ч), и т.д.

Т.о., даже если пользоваться в твоём случае правилом «двух секунд», то при скорости 80 км/ч (или 22 м/с) оно даёт минимальную безопасную дистанцию 22 м/с * 2 с = 44 м, а если, что было бы более уместно, воспользоваться правилом «трёх секунд», то безопасная дистанция составит уже 22 м/с * 3 с = 66 м. В твоём же случае дистанция была, с твоих слов, не более 7-8 метров. Безопасная дистанция для того и нужна, чтобы иметь возможность среагировать на достаточно активное торможение впереди идущего ТС (вплоть до экстренного). Так что, на мой взгляд, на лицо главная причина ДТП – нарушение п. 9.10 ПДД:

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

А я считаю, что при наличии перед фурой 10-15 метров пустого пространства (согласно регистратору), так оттормаживаться нельзя.

Я полагаю, что на такой скорости и при такой малой дистанции любое торможение будет восприниматься как резкое, т.к. любое торможение не оставит тебе шансов избежать столкновения из-за слишком малой дистанции.
Объективно, когда фура действительно резко тормозит, то из-под её покрышек идёт дым, на асфальте остаются чёткие следы торможения (если у неё нет ABS, а по российским меркам это пока ещё роскошь), слышен визг резины и т.п., все остальное считать резким торможением можно с очень большой натяжкой.

И когда мы уже почти вышли на безопасную для просмотра дистанцию метров в 7-8, а я глянул на навик, этот красавец просто вкапывается в асфальт (это уже потом, по тормозному следу судя), но без стопарей.

Работоспособность стоп-сигналов проверялась при оформлении аварии?
В принципе, фуре есть чем затормозить без использования рабочее тормозной системы, т.е. без включения стоп-сигналов – моторным замедлителем (горным тормозом) или ретардером (об этом уже упоминал mr jingles), однако резкое торможение с помощью этих систем невозможно, оно осуществляется только с помощью рабочей тормозной системы, т.е. стоп-сигналы должны были загореться (если были исправны).
Хотя сомневаюсь, что стоп-сигналы, даже если бы они зажглись, чем-то тебе помогли в данной ситуации, с учётом катастрофически недостаточной дистанции.

Теперь по поводу свободной дистанции перед фурой. Не забывай, что её вес в гружёном состоянии может достигать 60 тонн, затормозить такую массу быстро невозможно, поэтому водители фур, пользуясь дальностью обзора из высокой кабины, всегда стараются тормозить заранее и делать это как можно более плавно. Так что водитель фуры мог начать торможение, заметив потенциальную помеху ещё только в паре сотен метров впереди, свободный интервал в 10-15 метров – это не показатель обоснованности торможения. Да и сложно по записи регистратора точно определить величину свободного пространства перед ТС, для этого нужна экспертиза.
Вообще, доказать, что водитель нарушил п. 10.5 ПДД, создав этим аварийную ситуацию, на практике очень сложно:

10.5. Водителю запрещается:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Теперь моя рекомендация для подобных случаев: не стоит начинать обгон с минимальной дистанции в несколько метров, лучше, выбрав прямолинейный участок с хорошим обзором, начинать обгон с минимальной безопасной дистанции (правило «двух/трёх/четырёх секунд»), но никак не меньше 20-30 метров. Дело в том, что чем ближе вы находитесь к попутному крупногабаритному ТС в момент начала обгона (выезда на «встречку»), тем хуже в этот момент ваш обзор, т.к. угловые размеры препятствия (впереди идущего ТС) являются максимальными. Но и слишком далеко отпускать вперёд обгоняемого не стоит, т.к. это увеличивает время опережения в период нахождения на «встречке». Короче говоря, нужна золотая середина.

P.S. На месте водителя фуры я никогда бы не согласился на «обоюдку» в данной ситуации. Запугал ты деревенского мужика видеорегистраторами, он и слов-то таких, поди, не знает, побоялся бедолага связываться с упёртым москвичём.

[безумный]

нормально так

[Стрелок]

Заархивированная версия спича Stranger707: "Всякое в жизни бывает".

[Диполь]

О! Иван в сети...)))

!. Рад, что оклемался и снова набираешь оптимизм.

2. Положил мот правильно. Тот самый случай, о котором я не раз писал - не для эффективного торможения, а для снижения опасности удара.

3. Но можешь меня бить, однако виноват сам. Никакой водитель фуры не должен следить за твоей безопасностью. По ПДД - не соблюдал дистанцию. По специальным правилам безопасности - не только не соблюдал, но и отвлекался на постороннюю информацию в условиях критической близости другого ТС.

[Veim]

Stranger707, по делу. Спасибо.
Стопы проверяли, они работали, так что торможение было без них. Ретардой, передачей, чем угодно, но не стоп-системой.
Загоревшиеся стопы помогли бы, голда, в силу массы и хороших тормозов, вкапывается тоже на ура.
Диполь, Паш, я и не говорю, что не виноват. Не совсем виноват - да
А укладывался - естественно, железо чинить дешевле и быстрее, чем кости да мясы. Тут уж без вариантов.

[Диполь]

Veim Вань. То-то и оно, что совсем..(((
Остальное - это просто тебе обидно, что так глупо попал. Если там реально было 7-8 метров, то в любом случае при отвлечении на навигатор ты бы стопов вовремя не заметил и все равно влетел бы.

[Veim]

Диполь, я, хоть и отвлекаюсь, горизонт из вида не теряю и на стоп бы среагировал. Впрочем, история не знает сослагательного наклонения.

[Диполь]

Все хорошо, что хорошо кончается..))))
Но в следующий раз думаю такое сближение (с расчетом на свою супер реакцию и полную прогнозируемость фуры) повторять не будешь..))

[Veim]

Но в следующий раз думаю такое сближение повторять не будешь..))

Да уж. Как-то больше не хочется

[tysia]

zuzulya Ты хто такой-то??Что б прийти в чужой дом и обсуждать его жильцов.....Veim Ваня не обращай внимания!Поправляйся!!И ,эта....больше нас так не пугай!!!MKRIG,Белка следуя вашей логике,Ване надо было совсем разбиться(тьфу-тьфу),чтобы не вызывать вашего негатива!Юля,у меня муж тоже мужчина и че?Ему уже давно надо делать операцию,тока стоит она-даже,если продать все,что у нас есть-не хватит!
Друзья мои,задумайтесь!Если есть возможность и желание помочь своим живым друзьям-помогайте молча!Если нет желания-не осуждайте!,Никто здесь ничего не просит и ни от кого ничего не требует!!
Давайте жить дружно!!(с)

[Veim]

tysia, Наташ, буду стараться. А некоторые личности реально поражают.

[GAndy]

В данном случае поражаешь ты... Ну да бог тебесудья ... Из этой темы удаляюсь, т.к. следующие сообщения приведут меня к бане(((

[mr jingles]

Раз пошла такая пьянка устроили тут разбор полетов, то задам вопрос.

Veim, Диполь, товарищи, растолкуйте, пожалуйста сей момент:

Положил мот правильно.

что эта фраза под собой значит? Встречаю ее периодически в отчетах о ДТП.

Я несколько раз падал, но это каждый раз выходило случайно:

• Либо я блокировал переднее колесо (песок): вилка подламывается, мопед на бок, ты на задницу, и покатились доказывать первый закон Ньютона в действии каждый сам по себе.
• Либо я перетормаживал: вилка сжимается, хвост задирается, потом опускается обратно, но не так, как должен, шмякается на бок и дальше все, как в первом варианте.
• Либо заднее колесо куда-то вдруг внезапно уезжает, а ты в следующую секунду оказываешься на жoпе, пытаясь понять, что произошло, и недоумевающе глядя при этом на жужжащий рядом мопед.

Во всех ситуациях, когда приходилось вставать и отряхиваться, у меня не было времени на подумать о том, как лучше будет упасть. Каждый раз просто тормозишь в пол до какого-то момента, в который понимаешь, что динамики не хватает, а дальше - как повезет. На мкаде повезло - увернулся к отбойнику.

Объясните, пожалуйста, как можно целенаправленно вывести из равновесия прямолинейно движущееся одноколейное ТС, предусмотрев при этом безопасное расположение на проезжей части себя и мопеда после произошедшей "эмансипации"?

Мне почему-то каждый раз кажется, что это какая-то отговорка. Ведь не учат в мотошколах лоусайду. Экстренному торможению учат, переставку выполнять тоже учат, грань блокировки колеса учат чувствовать, чувствовать снос заднего учат, но нигде никто не научит вас, как правильно пускать мотоцикл в скользячку.

Марат Канкадзе мне как-то сказал: "Если у тебя будет возможность выбрать между лоусайдом или хайсайдом, ты что выберешь?" - я, не долго думая, ответил - "Лоу" - на что получил ответ - "Нет. Здесь не может быть правильного варианта ответа. Любое падение - это ошибка. Спровоцировав падение, ты не сможешь контролировать свое положение на дороге относительно других участников движения, а значит подвергнешь себя гораздо большей опасности, чем та, которой стремился избежать." Предпосылкой к этому вопросу послужил пример ухода мотоцикла в занос из-за неправильного расположения тела на нем, т.н. "крест".

Выходит, для того, чтобы пустить мотоцикл в скользячку достаточно пустить его в занос, а самому в этот момент свалиться на бок, как мешок картошки? Но когда ты пускаешь мопед в занос, то с одинаковой вероятностью получишь как лоусайд, так и хайсайд. Если же сваливаться с мопеда лишь в тот момент, когда оба колеса оторвутся от дорожного полотна, то велик риск оказаться зажатым между дорогой и мотоциклом. Или я заблуждаюсь?

Что значит "положил мотоцикл". Объясните, пожалуйста Буду вам премного благодарен.