Как научиться правильно тормозить?

[maxys146]

Пока не увижу видео этого,не поверю. Я думаю ты преувеличиваешь,как и большинство пилотов в подобных ситуациях. Обычный рабочий момент,никакого экстренного торможения.

Экстренного не было, было очень интенсивное, но почему-то я не думал совершенно как надо тормозить и пользовался и передним и задним тормозом, хотя полчаса до этого передний вообще не трогал всю дорогу. Видео к сожалению нет, есть видео где сегодня так-же подрезали диверсию которая шла передо мной, попробую найти...

[motogixer]

Экстренного не было, было очень интенсивное

ну так это другой разговор. Речь про другое

[zz0]

У меня был случай (кстати может каждый попробовать,при помощи друга). передо мной выскочила собака,пришлось довольно бодро оттормозиться. А перед этим я минут 10 катался БЕЗ заднего тормоза (не использовал его,не было необходимости,или просто лень). Но суть в том,что в момент торможения,у меня мозг конкретно про задний тормоз ЗАБЫЛ. Как будто его и не было. Он просто повторил алгоритм осуществлённый несколько минут,или секунд назад. А так я всегда использую 2 тормоза. Удивительное приспособление человеческий мозг.
Вот и думайте. Чем и как тормозить.

Есть такое дело: было дело - закончились у меня как-то передние колодки, ездил пару дней пока нашел новые. Передние вроде как тормозили, но со звуком металлического скрежета и после торможения посвистывало что-то при вращении колеса. В общем, в экстренном случае оттормозиться я бы смог, но просто в потоке приходилось пользоваться только задним + двигателем. Так вот я ехал передний не трогал, держал руку на тормозе, но ловил себя на том, что в моторной памяти уже "забыл" передний - в смысле, при необходимости не смог бы точно дозировать требуемое усилие, ну и соответственно, если что, не смог бы его рефлекторно и грамотно выжать. Приходилось иногда чуть-чуть его нажимать, чтобы совсем не забыть как он работает, на случай если резко тормозить придется.

[skiller]

Как научиться пользоваться передним, при этом не блокируя колесо? Как грань почувствовать?

Ну, сначала надо проапгрейдить яйки до уровня "железные".
Потом поставить слайдеры на мот и дуги всякие. Одеться не по погоде, а по-мотоциклетному.
Найти ровный прямой широкий участок дороги.
Тренироваться.

на сибихе нужно постараться заблокировать передний тормоз а вот от заднего может выкинуть из седла

Да много на чём может.
На большой скорости да, оно так. На маленькой наоборот. Если нет электронного мозга, надо развивать свой как-то. Эхх.

Я не представляю как можно ехать без переднего тормоза

Аналогично. Рука жамкает его на автомате. А так, да, передачки вниз и газок отпустить весьма помогают. Но всё же, если какая попа вдруг, рука жамкает передний всегда.
Передний+задний часто много уж излишне. Хотя уметь надо. Я не умею Я задним только при маневрировании на малой скорости пользуюсь и на говнодороге.

[motogixer]

Есть такое дело: было дело - закончились у меня как-то передние колодки......

воооот,и против этого не попрешь. А неверующим советую попросить своего друга кинуть перед мотоциклом что-нибудь,причём он должен это сделать внезапно,когда ему захочется. так вот,покатайтесь перед этим на площадке используя только один из тормозов. А потом рассказывайте байки,что уже было "интенсивное" торможение, "я всё успел сделать,подумать" и т.д. Даю гарантию что либо: а) забудете совсем про один из тормозов б) не нажмете,а тупо схватите пятернёй.

[Вик]

Да на самом деле всё просто, надо чувствовать. Просто найди какую либо площадку и тренеруйся тормозить передним тормозом и начнёшь чувствовать ту грань. Я лично торможу перед+зад+сбрасывание передач. Но на пальцах тебе врятли кто объяснит где эта грань, лучше сам тренируйся и не бойся, конечно без фанатизма. Конечно не стоит зажимать полностью передний тормоз - это может вызвать стоппи..аха.Ну само собой никогда не стоит зажимать задний, а то уйдёшь в юз и на боковую. Задний тормоз всего лишь вспомогательный тормоз и не более.

[Ludmila]

Ludmila Поскольку у людей не всегда хватает информации и часто бывает каша, большая просьба при выкладывании картинок давать небольшой, но понятный комментарий.
Т.е. свои тезисы в вариантах
- как надо
- как не надо
- как делают на треке
- что можно/нужно применять на ДОПах
- с чем согласны/не согласны в цитируемых репликах
Потом краткий комментарий, почему так и картинки/видео, иллюстрирующие озвученные тезисы и аргументы.

Так для всех читателей будет гораздо полезнее.

Эта фотография была размещена в ответ на конкретное сообщение Maxys146 и его рассуждениях о торможениях на треке и среди профессиональных гонщиков. Размещена для того, чтобы он мог увидеть,как это происходит в исполнении Валентино Росси, изображенного на фото. Собственно, объяснять здесь нечего, там все написано.

Рассуждать по теме особого смысла не вижу, если честно.
Мне не очень понятно, почему нужно стараться всячески исключать из арсенала передний тормоз из страха пережать и заблокировать колесо и объяснять это тем, что это мастерство доступно только монстрам в гонках. Гораздо проще научиться им пользоваться и применять без ужаса в глазах,и это вовсе не мешает использовать коробку и задний дозированно, когда спокойная ситуация.

Мне это напомнило недавнюю историю: новичок в гонке упал с хайсайда (заехал на выходе из поворота на внешний поребрик и понесло заднее колесо, он старательно прикрыл газ и колесо стабилизировалось, а пилот совершил красивый полет на глазах всех зрителей). Я его спрашиваю, ты зачем газ-то закрыл,когда колесо понесло? тащил бы дальше газом и не упал бы вообще. А он мне отвечает: "не, я уже один раз попробовал газ не закрывать и убрался с лоусайда, и когда сейчас понял, что колесо несет, намеренно закрыл газ, чтобы не упасть". Вот так неверная оценка системы действие-результат приводит к серьезным травмам, а человек остается уверенным, что он сделал все правильно.

[Диполь]

Эта фотография была размещена в ответ на конкретное сообщение Maxys146 и его рассуждениях о торможениях на треке и среди профессиональных гонщиков. Размещена для того, чтобы он мог увидеть,как это происходит в исполнении Валентино Росси, изображенного на фото. Собственно, объяснять здесь нечего, там все написано.

Конкретно у Макса не спрашивал, но несколько пилотов, которым я показал, не смогли сформулировать, для чего дана фотография и что она объясняет.

Мне не очень понятно, почему нужно стараться всячески исключать из арсенала передний тормоз из страха пережать и заблокировать колесо

Так Макс как раз не возражает против переднего, а очень даже одобряет его. Он не одобряет экстренное торможение путем жмакания переднего без предварительной загрузки передка. Но это вовсе не отказ от переднего.

Вот так неверная оценка системы действие-результат приводит к серьезным травмам,

А с этим никто не спорит.

[motogixer]

но несколько пилотов, которым я показал, не смогли сформулировать, для чего дана фотография и что она объясняет.

Может они не знают как нужно действовать в повороте? Или английский не понимают?

Ну и кстати,на мой взгляд,данный график подходит только очень хорошо подготовленному пилоту,который входит на максимально возможной скорости в поворот,практически на грани срыва. С таким графиком рекорды нужно показывать )

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nEqSNfJk#t
нечто подобное.

Или я неправильно прочитал график,и торможение полностью закончилось,когда он вышел на апекс?

[maxys146]

Конкретно у Макса не спрашивал, но несколько пилотов, которым я показал, не смогли сформулировать, для чего дана фотография и что она объясняет.

Я тоже Пришлось гуглить ибо надписи на графике слегка неразборчивы

почему нужно стараться всячески исключать из арсенала передний тормоз из страха пережать и заблокировать колесо и объяснять это тем, что это мастерство доступно только монстрам в гонках.

Ну вот откуда такие выводы???

Я действительно стал пользоваться передним тормозом не так часто как раньше(до того как разложился пережав его и вообще не используя задний), но кто сказал что при экстренном торможении я пользуюсь тоже только задним?

Главное на треке оттормозиться максимально эффективно за минимальный промежуток времени и по прохождении конкретной точки(апекс кажется?) снова ускоряться.
Не спорю график наглядный если его слегка обьяснить. И это торможение очень эффективно в качестве экстренного, вот только применять его постоянно на ДОПах опасно. Просто потому что вьедут в зад. То что на треке обычное торможение, на ДОП экстренное, цели те-же самые, замедлиться максимально быстро.
P.S. В воскресенье приеду на трек, хоть посмеетесь на форумным "интернетным гуру"

[exp_]

100 раз блокировал переднее колесо при торможении. на разных скоростях от 10 до 140 км/ч, очень сильно зависит от прогретости и качества резины, а так же от резкости нажатия на тормоз при одинаковом конечном давлении. задний тормоз использую только вместе с коробко, проскальзывающее сцепление помогает.

[Диполь]

Пришлось гуглить

Даже интересно. Если не секрет, какой запрос ты набрал, чтобы найти ответ?

[maxys146]

Даже интересно. Если не секрет, какой запрос ты набрал, чтобы найти ответ?

http://www.google.ru/search?newwindow=1 ... orner+apex
Ну далее по аналогии))

[Диполь]

maxys146
ОГО! Я такие не пишу. У меня все проще.

[Loco]

ИМХО и много букафф
Я уже говорил, сейчас опять повторю. Мосхх должен анализировать и управлять усилием на тормоза независимо. Передний, задний, сцепление/соединение колеса с мотором. Причём всё это в динамике. Сильнее тормозишь передним, сильнее разгружается задние колесо, значит нужно компенсировать, менять усилие ноги на педаль... Итого две руки и нога действуют и независимо и во взаимодействии. Непросто.
Основной тормоз передний. Тут не надо изобретать. Всё уже опробовано до нас. И опаснее всего выводить собственные теории вождения мотоцикла. Это чревато и приведёт к больнице или к кладбищу.
Так что передний тормозит всегда. Одним пальцем, двумя, это кто как может. Только не всеми. Задача не терять возможности обхватывать руль и рулить. А одним или двумя пальцами это зависит от тормозов мотоцикла и вашей силы. Тут главное уметь и иметь возможность тонко дозировать усилие. Потому что опять таки мосхх постоянно анализирует как мы можем давить. Состояние дороги, прогреты ли шины, траектория, ситуация и необходимость ....
Задним по возможности тоже подтормаживать всегда. Хотя не всегда есть возможность, например в связке поворотов.
Теперь голове надо чётко понимать, что передний тормоз он свободен. И от трансмиссии/мотора никак не зависит. Колесо катится и всё.
А вот с задним сложнее. Там вмешивается мотор, который тоже участвует в торможении. Или помогает или мешает. Я бы посоветовал изначально тренировать голову в варианте с выжатым/подвыжатым сцеплением. Понять и знать грань срыва заднего колеса в скольжение. А потом уже прибавлять сюда мотор. Который в основном будет вам союзником в торможении. Почему так? Потому что вы переключаетесь вниз на торможении. И часто на несколько передач. И не всегда одним махом. Поэтому часть времени вы так и так будете производить торможение практически с отключённым от заднего колеса мотором. То есть с выжатым сцеплением.
Далее тренируйте мозг по разному тормозить задним в зависимости от интенсивности торможения передним. И всё время на грани срыва зада. Это наверняка когда-нибудь вас спасёт. Потому что затормозите с минимально возможным тормозным путём.
Итак вы стали неплохо тормозить. Теперь чтобы выжить надо научиться отпускать тормоза и резко менять траекторию, ряд. Как бы объезжая препятствие. Не давить на тормоза с выпученными глазами, в зад какой-нибудь машины, отсчитывая последние мгновения нормальной жизни, а отпустить тормоза и вильнуть в сторону. На большой скорости тоже. Например 150. Трудно, да. Нужна физическая сила для контрруления и хорошая координация движений. Но это тоже вас спасёт.
И напоследок тоже практически о главном: рычаг переднего тормоза и педаль заднего должны быть правильно отрегулированы. Рычаг, можно сдвинуть немного к центру руля. Это даст вам по физике меньшее усилие нажатия. Также очень важна высота/уровень рычага. Прокрутите сильно вниз - плохо будете его доставать, например, в повороте. Сильно вверх-придётся выгибать запястье. Начнёт неметь рука. Всё должно быть оптимально. Рычаг по идее должен быть на линии продолжения вашей руки в положении как вы всегда ездите.
Ножной тормоз тоже регулируется чётко под ногу в её обычном положении на подножке. Для спортбайков хорошо когда педаль регулируется и по длине. Там ступня много перемещается в продольной плоскости. Кстати, счастлив тот, кто может менять и длину педали переключения передач. Разница в удобстве колоссальная. Когда нужно воткнуть передачу из неудобного положения ноги. Но это, разумеется не в городской езде
И ещё раз: не изобретайте свой гениальный стиль вождения-торможения. Это можно сделать или хорошо или плохо. Как сделать хорошо показывают спортсмены.