Уход от столкновения

[Jenion]

У меня была такая ситуация, я оттормаживался и понял что неуспеваю оттормозиться, выпрыгнул с мотоцикла и тут же мой мотоцикл сбивает мазда... Эх, повезло мне тогда.. А мотоцикл очень жаль

[BMSeer]

Я, когда попал, параллельно успел подумать о том, что прыгать и привставать нельзя - авто поперек высокое и надо обходить по кромке обочины. ХЗ как, но такие мысли четкие в доли секунды промелькнули...

[JohnAl]

При одинаковом количестве времени на реакцию подготовленный человек успеет сделать гораздо больше, чем неподготовленный. И физика меняется, и мышцы по другому сокращаются, и даже состав мышц меняется (если о спортсменах и постоянных нагрузках говорить). Все поддается развитию и совершенствованию.

И? Мотоцикл сбросит 100кг и сможет остановиться на 10 метров раньше? Все эти чудесные сказки про "трэковый опыт вам даст в случае аварии..." Если выезжают поперек, что толку-то? Если времени нет, то его нет и восприятие тут не при чем. На войне, да в любой драке, все это легко прочувствовать. Все видишь, понимаешь, но развернуться или уйти от удара уже не успеваешь...

[Ludmila]

И? Мотоцикл сбросит 100кг и сможет остановиться на 10 метров раньше? Все эти чудесные сказки про "трэковый опыт вам даст в случае аварии..." Если выезжают поперек, что толку-то? Если времени нет, то его нет и восприятие тут не при чем. На войне, да в любой драке, все это легко прочувствовать. Все видишь, понимаешь, но развернуться или уйти от удара уже не успеваешь...

Я в общем-то ничего не писала про "трековый опыт" в этой теме. А для того, чтобы понять дает это что-то или нет, имеет смысл получить личный опыт и оценить его, согласны?

Думаю, что для того, чтобы спорить предметно, нужна какая-то конкретная ситуация, с цифрами. Иначе я буду представлять одно, Вы другое и мы никогда не поймем друг друга.
Но в большинстве аварий, которые мне доводилось видеть вживую и на видео, время на реакцию пилота было, а реакция была совсем не та и решение было принято не то. В результате авария происходила.
Пилот же, если имеет возможность оценить аварию потом, всегда искренне верит в то, что сделать было ничего невозможно и произошло все внезапно.

Мотоцикл вес не сбросит, но и качество торможения и тормозной путь,соответственно, например, напрямую зависит от реакции и подготовки пилота.
Маневрирование, его скорость, варианты и результат тоже зависит от реакции и подготовки пилота.
Да то же прыжок с мотоцикла, если такое решение примет пилот, тоже зависит от уровня подготовки и реакции пилота.
Или Вы все же считаете, что от пилота ничего не зависит?

Если въезжают поперек и ты изначально ловишь мух, то да, среагировать не успеваешь. А вот если видишь, даже совсем рядом, то уже появляются варианты.
Мне в бок пытались въехать не раз и когда на моте и когда на машине была. И мне мои навыки очень сильно помогали всегда, недооценить их слишком сложно.

По поводу драк или войн, Вы действительно считаете,что подготовленный боец будет реагировать на удар также и столько же времени, сколько обычный среднестатистический человек?

[Stranger707]

Для примера (на авто):
при упражнении на реакцию на внезапно возникшее препятствие (разгоняешься с закрытыми глазами, по команде открываешь глаза и видишь человека перед собой) ни один из обучающихся не среагировал так,чтобы избежать наезда. Все,как один, тапку в пол до блокировки(ехали на тазах), глаза круглые, руки напряженные, в голове ужас.

А что они делали не так? На мой взгляд, в указанной ситуации подобная реакция является единственно верной. Или у тебя другое мнение?
Если так, то правильно ли я понял, что в случае возникновения при движении по ДОП аварийной ситуации в виде внезапно возникшей на пути помехи ты рекомендуешь предпринимать маневрирование вместо экстренного торможения?

[Ludmila]

А что они делали не так? На мой взгляд, в указанной ситуации подобная реакция является единственно верной. Или у тебя другое мнение?
Если так, то правильно ли я понял, что в случае возникновения при движении по ДОП аварийной ситуации в виде внезапно возникшей на пути помехи ты рекомендуешь предпринимать маневрирование вместо экстренного торможения?

Экстренное торможение и торможение в пол до блокировки без понимания что происходит -это разные вещи.
Что касается того,что именно предпринимать, то однозначной рекомендации быть не может. Все зависит от ситуации.
Вот к примеру такая ситуация:
Едет машина по территории товарной станции,широкая и пустая дорога, по обеим сторонам дороги строения с боксами.
Дорога полита водой, впереди по ходу движения садится солнце и сильно слепит,плюс дорога бликует, видимость плохая. Водитель еще вдобавок отвлекается на пассажира и вдруг понимает,что поперек дороги стоит грузовик (платформы для перевозки контейнеров), перегораживая всю ширину полностью (две платформы присоединены, длинная фигня). Водитель видит перед собой колеса грузовика и сами платформы, кабина скрыта в боксе. Платформы по высоте чуть выше капота легковой машины.
До препятствия расстояние критическое, торможение,даже самое крутое, приведет в столкновению, как ни крути.
Можно ли предпринять что-то,чтобы либо избежать столкновения, либо минимизировать последствия?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Забыла написать,скорость движения авто около 70 км/ч.

[Boy747]

Направить авто промеж колес и лечь)

[Ludmila]

Направить авто промеж колес и лечь)

можно и так, но стремно очень:)

[Boy747]

Ну или тормозить об строения)))

Добавлено спустя 54 секунды:
Пассажирской стороной)))

[Ludmila]

Ну или тормозить об строения)))

Добавлено спустя 54 секунды:
Пассажирской стороной)))

До строений расстояние приличное, то есть банальным поворотом руля до них не достать.
Представьте себе две длинномерные (40-футовые) фуры, соединенные между собой. Примерно такая ширина.

[Stranger707]

Экстренное торможение и торможение в пол до блокировки без понимания что происходит -это разные вещи.

Пример выше касался автомобилей. Хотя там и упоминалась продукция отечественного автопрома, однако, в реальности сейчас всё больше и больше автомобилей (включая отечественные) оборудуются сейчас ABS (например, в Европе продажа автомобилей без ABS вообще запрещена, если не ошибаюсь). Так или иначе, выбор автомобиля с ABS сам по себе уже является элементом комплексной стратегии безопасности (пассивной её составляющей). С учётом этого, никакого различия между понятиями "экстренное торможение" и "торможение в пол до блокировки без понимания что происходит" нет.

Вот к примеру такая ситуация

Рассмотрение любых гипотетических ситуаций бессмысленно в принципе, поскольку в случае реальной дорожно-транспортной ситуации подготовиться к ней заранее и выработать правильное решение невозможно, поскольку все они уникальны по своим обстоятельствам. Кроме того, среднестатистический водитель (а таких от общего количества 99,99%) в аварийной ситуации будет действовать в условиях жёсткого дефицита времени, необходимого на принятие решения, следовательно, он будет действовать подсознательно.
В ПДД не случайно наложен запрет на маневрирование в аварийной ситуации, поскольку статистически это чаще ведёт к таким же или даже более серьезным последствиям, нежели экстренное торможение с последующим неизбежным столкновением. В любом случае, принимая решение на совершение контраварийного манёвра вместо экстренного торможения, водитель должен понимать, что с этого момента вся ответственность за дальнейшее развитие ситуации ложится на него.
В этом плане весьма показательным является ДТП 05.05.2012 с Владом Гарькушей:
http://motocitizen.info/forum/topic/281 ... -pomosh-o/
Он тоже был абсолютно уверен, что в его ситуации контраварийный манёвр – единственно правильный выбор. Итог: его пассажирка погибла, а сам Влад сейчас находится на скамье подсудимых, и перспективы у него самые безрадостные.

Можно ли предпринять что-то,чтобы либо избежать столкновения, либо минимизировать последствия?

Помимо экстренного торможения? Разве что пригнуться. Кстати, ПДД этого не запрещают.
А вообще, при анализе подобных ситуаций упор надо делать на то, как в них не попадать, а не на то, как потом из них героически выкручиваться. В моём понимании описанная выше ситуация (с её "случайным" стечением обстоятельств) и постановка задачи выглядит примерно аналогично следующей: "Внезапно! Вы находитесь на заднем сидении автомобиля, который только что упал с моста в реку и располагается на дне на глубине 10 м от поверхности. До этого момента вы были без сознания и очнулись лишь непосредственно во время падения автомобиля в воду. Ваши руки и ноги крепко связаны верёвкой. В бардачке есть перочинный нож и набор инструментов. Все двери автомобиля заперты и не могут быть разблокированы изнутри. Салон автомобиля наполнится водой через 15 секунд. Ваши действия?..".

[Ludmila]

Направить авто промеж колес и лечь)

"Что есть подвиг? Подвиг - есть таран" :)

[Boy747]

Ну а если серьезно-70 км в час не так и много. Тормозить до последнего, гасить скорость. Сколько до препятствия то?

[Ludmila]

Пример выше касался автомобилей. Хотя там и упоминалась продукция отечественного автопрома, однако, в реальности сейчас всё больше и больше автомобилей (включая отечественные) оборудуются сейчас ABS (например, в Европе продажа автомобилей без ABS вообще запрещена, если не ошибаюсь). Так или иначе, выбор автомобиля с ABS сам по себе уже является элементом комплексной стратегии безопасности (пассивной её составляющей). С учётом этого, никакого различия между понятиями "экстренное торможение" и "торможение в пол до блокировки без понимания что происходит" нет.

Именно поэтому я уточнила, что ехали на тазах, никаких систем там не было.
Наличие ABS во всех автомобилях не должно являться причиной неумения пользоваться тормозами и не возможности правильно оценить ситуацию, в которой оказался.
К сожалению, масса систем в современном авто расслабила водителей до невозможности, они искренне верят,что их участие для избежания аварии вообще не нужно.
А так, я согласна с Вами, но наличие ABS позволяет еще больше внимания уделить маневрированию, и это нужно уметь делать. Не думать, что умеешь, а уметь. И не важно на чем двигаешься по дороге.

Рассмотрение любых гипотетических ситуаций бессмысленно в принципе, поскольку в случае реальной дорожно-транспортной ситуации подготовиться к ней заранее и выработать правильное решение невозможно, поскольку все они уникальны по своим обстоятельствам. Кроме того, среднестатистический водитель (а таких от общего количества 99,99%) в аварийной ситуации будет действовать в условиях жёсткого дефицита времени, необходимого на принятие решения, следовательно, он будет действовать подсознательно.
В ПДД не случайно наложен запрет на маневрирование в аварийной ситуации, поскольку статистически это чаще ведёт к таким же или даже более серьезным последствиям, нежели экстренное торможение с последующим неизбежным столкновением. В любом случае, принимая решение на совершение контраварийного манёвра вместо экстренного торможения, водитель должен понимать, что с этого момента вся ответственность за дальнейшее развитие ситуации ложится на него.
В этом плане весьма показательным является ДТП 05.05.2012 с Владом Гарькушей:
http://motocitizen.info/forum/topic/281 ... -pomosh-o/
Он тоже был абсолютно уверен, что в его ситуации контраварийный манёвр – единственно правильный выбор. Итог: его пассажирка погибла, а сам Влад сейчас находится на скамье подсудимых, и перспективы у него самые безрадостные.

Ситуация, которую я предложила к рассмотрению абсолютно реальна и произошла со мной в 1998 году.
Во всем остальном полностью согласна, и именно поэтому пишу о важности получения навыков, чтобы не действовать исходя из заложенных рефлексов, а не инстинкта самосохранения.

Помимо экстренного торможения? Разве что пригнуться. Кстати, ПДД этого не запрещают.
А вообще, при анализе подобных ситуаций упор надо делать на то, как в них не попадать, а не на то, как потом из них героически выкручиваться. В моём понимании описанная выше ситуация (с её "случайным" стечением обстоятельств) и постановка задачи выглядит примерно аналогично следующей: "Внезапно! Вы находитесь на заднем сидении автомобиля, который только что упал с моста в реку и располагается на дне на глубине 10 м от поверхности. До этого момента вы были без сознания и очнулись лишь непосредственно во время падения автомобиля в воду. Ваши руки и ноги крепко связаны верёвкой. В бардачке есть перочинный нож и набор инструментов. Все двери автомобиля заперты и не могут быть разблокированы изнутри. Салон автомобиля наполнится водой через 15 секунд. Ваши действия?..".

И здесь абсолютно согласна. Контраварийная подготовка потому и контраварийная, что прежде всего учит не попадать в аварийные ситуации.
Но здесь разговор зашел именно о том, как выкручиваться, если что. И как показывает опыт, немногие обладают достаточными знаниями и навыками,чтобы не попадать и чтобы выкручиваться.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Ну а если серьезно-70 км в час не так и много. Тормозить до последнего, гасить скорость. Сколько до препятствия то?

Маленькое расстояние, померить не представилось возможным. Но для полного торможения не достаточно.

Добавлено спустя 40 секунд:
В смысле, до полной остановки недостаточно расстояния.

[mokeichev]

А еще можно парашют надеть.