Физика

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Физика

#61 Сообщение Диполь »

Гарикz
ОК. Если это не стеб и не троллинг, пиши. Объясню так, что поймет даже ученик первого класса.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Гарикz
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 12 дней
Сообщения: 1,567
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 15:29
Род занятий: http://www.smertins.narod.ru
Откуда: Москва,ВАО,Метрогородок
Имя: Гарик
Мотоцикл: ТТР 125 + CBR600RR 03->CBR600RR 2012 ABS
Пол:
Контактная информация:

Re: Физика

#62 Сообщение Гарикz »

=) не знал что салют дают 2 пушки,одна красиво делает,другая звуковое оформление)

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Господа,а хотя бы свои личные догадки у вас есть чтобы объяснить явление ?
Ну я про то,как + узнает ,замкнута ли цепь или нет?

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Физика

#63 Сообщение Диполь »

В общем, кому интересно, приезжайте завтра на мотопарк. МЫ туда приедем и я там готов объяснить так, что поймут даже блондинки..)))
И станет понятно, как "+" узнает, есть ли там минус (самый простой вопрос)... Куда течет ток, что такое сопротивление и откуда оно берется и т.д.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
e2rd
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 27 дней
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 13:33
Откуда: Казань РТ РФ
Имя: Эдуард
Мотоцикл: Honda CB400SF ver.S 1996 г.в. + Suza SB250 --> Хаска 610SM + BMW R1150GS+ Honda xr650r/sm
Пол:

Re: Физика

#64 Сообщение e2rd »

Гарикz яж тебе за воду говорил (замкнутая система из труб заполненная водой "+" это циркуляционный насос который создает избыточное давление; "-" запорная арматура т.е. краник). Замкнутая цепь = открытй кран в системе и вода бегает по кругу. "-" скинул = кран закрыл. "+" скинул = насос отключил. дырка в трубе = короткое замыкание или "утечка на землю".
Последний раз редактировалось e2rd Сб мар 31, 2012 23:15, всего редактировалось 2 раза.
все что не убивает, делает меня сильнее.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Физика

#65 Сообщение Диполь »

На самом деле, можно и тут объяснить. Просто много писать влом...
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Гарикz
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 12 дней
Сообщения: 1,567
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 15:29
Род занятий: http://www.smertins.narod.ru
Откуда: Москва,ВАО,Метрогородок
Имя: Гарик
Мотоцикл: ТТР 125 + CBR600RR 03->CBR600RR 2012 ABS
Пол:
Контактная информация:

Re: Физика

#66 Сообщение Гарикz »

e2rd просто как мне кажется, открытый кран - это значит в любом случае течет вода
а если перенести на электричество,то по сути подсоединяешь плюс к системе и ток пошел...
а минус то при таком раскладе не нужно подрубать

Или я не совсем правильно понял пример с давлением?
Водопровод типа акб - открыл кран(подсоеденил + провод к прибору) и пошла вода (потек ток)

Аватара пользователя
ПЖ
На форуме: 15 Лет 10 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,684
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 22:45
Род занятий: Сварка: MMA, MIG/MAG, плазма, автоматизация, роботизация.
Откуда: Москва
Имя: Евгениус
Мотоцикл: TDM 900; Sym Jet4
Пол:

Re: Физика

#67 Сообщение ПЖ »

[quote=Диполь]На самом деле, можно и тут объяснить. Просто много писать влом...[/quote]
А меня что-то заморочило, возьму на себя эту миссию :)

Гарик, лови:

1. В действительности в электрической цепи ток протекает от (-) к (+), т.к. носителями электрического тока в металлических проводниках явлются свободные электроны, несущие отрицательный заряд. Ток от (+) к (-) течёт в источнике питания, что, собственно и обуславливает скопление свободных электронов на минусовом выводе и позволяет использовать получившуюся разность потенциалов для совершения полезной работы электрическим током при протекании последнего по замкнутой цепи.
В электротехнике направление тока в цепи от (+) к (-) принято условно.
В случае заземления одного из выводов источника питания (батарейки или аккумулятора) его потенциал сравняется с потенциалом "земли", однако источник будет поддерживать напряжение (РАЗНОСТЬ потенциалов) на своих выводах.
Если такой фокус устроить с розеткой, то, в зависимости от того, какой вывод розетки ты выберешь, получится или короткое замыкание, или ничего не произойдёт т.к. один вывод розетки является "нулём" или нейтралью (N), другой - фазой (A, B, C). Система электроснабжения имеет так называемую глухозаземлённую нейтраль, т.е. потенциал N и так уже равен потенциалу "земли", а потенциал на фазе прыгает по синусоиде с частотой 50 Гц, т.е. 100 раз в секунду меняет своё направление. Напряжение между фазой и землёй в отсутствие нагрузки (сопротивления) приведёт к протеканию неконтролируемому по величине тока, т.е. к короткому замыканию.

2. Для понимания сути процессов, происходящих в электрических цепях, можно с некоторыми натяжками воспользоваться т.н. гидравлической аналогией, т.е. представить себе проводники в виде труб с водой, а источник питания - в виде насоса. Подобное объяснение в своё время встречал в журнале "Горизонты техники".

Если труба заглушена (цепь разомкнута), то при подаче в неё давления вода не узнает о заглушке, она просто в неё упрётся и давление в трубе выровняется. Тоже самое и в электрической цепи: при присоединении проводника его потенциал моментально становится равным потенциалу точки цепи или вывода источника питания, к которой он подключен, ток дальше не потечёт - некуда.

3. Кузов автомобиля является одними из проводников (-), замыкающих электрическую цепь бортовой электросети. Чтобы стартёр заработал кроме подсоединения (+) можно прислонить его к кузову или использовать второй провод, присоединённый к (-) аккумулятора.

4. Электронам не надо заземляться, они бегут себе в соответствии с направлением приложенной к цепи электродвижущей силы (напряжения). Т.к. процессы протекания тока происходят со скоростями, сравнимыми со скоростью света, то перемена направления тока 100 раз в течение секунды является для них достаточно редкой, чтобы с полной уверенностью говорить об устоявшихся процессах. Можно сравнить с движением на дорогах - утром все едут в одну сторону, вечером в другую, в процессе движения таскают в себе полезную нагрузку - своих владельцев, грузы и пассажиров, т.е. выполняют работу :)

5. Развивая тему гидравлической аналогии, основные величины можно обозначить следующим образом:
- потенциал (fi) - давление воды в выбранной точке трубопровода;
- напряжение (U, В)- разность давлений между двумя точками трубопровода;
- сила тока (I, А) - расход воды (количество воды, пропущенное через участок трубопровода за единицу времени);
- сопротивление (R, Ом) - гидравлическое сопротивление трубопровода (совокупность факторов, затрудняющих протекание воды: диаметр трубы, наличие изгибов, шероховатость стенок и т.д.)
- полезная нагрузка - устройство, использующее протекающую воду для совершения полезной работы (например, гидротурбина). Полезная нагрузка имеет своё сопротивление.
- электрическая мощность (P, Вт): вот тут гидравлическая аналогия даёт слабину и требует преобразования в пневматическую, т.к. мощность - это работа (количество выделенной энергии, Дж) совершённая за единицу времени. Электрическая мощность определяется как произведение напряжения на силу тока (P=U*I), однако для жидкости изменение давления не приводит к каким-либо существенным изменениям. А вот с газом будет более наглядно: чем выше давление, тем меньший объём имеет газ. Таким образом, мощность можно представить в виде объёма газа в конечной точке трубопровода, переданного за единицу времени. Одно и то же количество газа можно передать по трубе при перепаде давления (dp) 10 атм. с расходом (Q) 1 м3/с, при dp=5 атм. с Q=2 м3/с и т.д., в любом случае до конечной точки будет доходить 10 м3 газа в секунду.

Вопрос на понимание аналогии: как включаются в цепь амперметр (для измерения силы тока) и вольтметр (для измерения напряжения на участке цепи)?

Основной закономерностью, связывающей силу тока, напряжение и сопротивления яляется закон Ома (в данном случае для участка цепи, так наглядней): I=U/R - сила тока на участке цепи прямо пропорциональна приложенному напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению этого участка. Возвращаясь к трубопроводу и гидравлической аналогии, можно понять, что всё логично: чем больше разница давлений (напряжение), меньше помех для движения воды (сопротивление), тем быстрее побежит вода.

Высоковольтные провода системы зажигания проводят кратковременные импульсы, характеризующиеся высоким напряжением, но мизерными токами. А убивает как раз ток, а не напряжение. Смертельной величиной принята сила тока в 0,1 А, протекающего через сердечную мышцу в течение 1-2 сек (т.н. фибриляционный ток, т.е. ток, приводящий к остановке сердца). На самом деле токи сыше 0,025А уже способны привести к остановке дыхания, поэтому также опасны для жизни.

Электрическое сопротивление это характеристика элемента, проводника или участка цепи. Сопротивление в цепи постоянного тока (т.н. активное) всегда является нагревательным элементом, т.е. электрическая энергия, которая теряется при прохождении тока через сопротивление, выделяется в виде тепла. Если это электрический чайник, то тепло идёт на нагрев тэна; если это лампа, то тепло используется для нагрева спирали до температуры свечения; если это просто резистор в схеме, то он просто "мешает" прохождению тока, а сам греется.

6. Приборы работают, когда по цепи протекает ток. Снова обращаясь к воде и трубам: вода крутит турбину только в случае, если она протекает через её крыльчатку. Разность давлений лишь заставляет воду течь, иначе она просто будет стоять на месте и крутить ничего не сможет, т.е. не будет выполнять работу.

UPD: Водопроводный кран, изливающий из себя воду можно сравнить как раз с замыканием фазы на землю через сопротивление (резистор) - в трубе давление повышенное, снаружи - атмосферное, воды выекает столько, сколько может пропустить открытый кран, имеющий своё сопротивление. Вырвешь кран, вопротивление уменьшится, вода хлынет сильнее, затопишь соседей :)
Последний раз редактировалось ПЖ Сб мар 31, 2012 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Don't stop me now, I'm having such a good time

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Физика

#68 Сообщение Диполь »

Гарикz
Запутали тебя бедного с давлением и водой..))
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
e2rd
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 27 дней
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 13:33
Откуда: Казань РТ РФ
Имя: Эдуард
Мотоцикл: Honda CB400SF ver.S 1996 г.в. + Suza SB250 --> Хаска 610SM + BMW R1150GS+ Honda xr650r/sm
Пол:

Re: Физика

#69 Сообщение e2rd »

Гарикz, я подправил свой пост
Последний раз редактировалось e2rd Сб мар 31, 2012 23:20, всего редактировалось 1 раз.
все что не убивает, делает меня сильнее.

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Физика

#70 Сообщение Сергей Ф »

вольтметр можно втыкать в розетку. Амперметр - нельзя. только с потребителем вместе.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
ПЖ
На форуме: 15 Лет 10 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,684
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 22:45
Род занятий: Сварка: MMA, MIG/MAG, плазма, автоматизация, роботизация.
Откуда: Москва
Имя: Евгениус
Мотоцикл: TDM 900; Sym Jet4
Пол:

Re: Физика

#71 Сообщение ПЖ »

Сергей Ф
Я тебя понял, но человек, не владеющий вопросом, устроит КЗ, следуя по своему разумению твоим указаниям. :acute:
Don't stop me now, I'm having such a good time

Аватара пользователя
BMSeer
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 14 дней
Сообщения: 16,166
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 17:22
Род занятий: Играю "Болеро" на нервах...
Откуда: Москва
Имя: Матвей
Мотоцикл: KVmaxRS Raid
Пол:

Re: Физика

#72 Сообщение BMSeer »

А я бы в розетку в бытовых условиях ничего не совал, кроме вилок электроприборов)
Мизантроп- вымахер- шлю все на ...!

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Физика

#73 Сообщение Диполь »

В свое время тоже пытался объяснять детям электричество по аналогии с водой. Ничего не понимали. И тогда придумал совершенно другую аналогию Про крохотных человечков-лилипутов, которых зовут Электрончики. Получилась занятная сказка про электрончиков и про их жизнь.
У детей пошло "на ура". Сходу поняли все. И как ток течет, и как проводники работают, и как изоляторы. И почему есть постоянный ток и переменный, про конденсаторы поняли. Лампочки, сопротивление и т.д. Т.е. все стало элементарно для них.. Даже задачи простые научились решать...))
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Физика

#74 Сообщение Сергей Ф »

ПЖ
хм. это где какая там непонятка? :unknw:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
а если
ПЖ писал(а):устроит КЗ
то считаем секунды между вспышкой и криками "БЛ@%Ь ПЕРЕМАТЬ" и определяем расстояние :rofl:
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
Гарикz
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 12 дней
Сообщения: 1,567
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 15:29
Род занятий: http://www.smertins.narod.ru
Откуда: Москва,ВАО,Метрогородок
Имя: Гарик
Мотоцикл: ТТР 125 + CBR600RR 03->CBR600RR 2012 ABS
Пол:
Контактная информация:

Re: Физика

#75 Сообщение Гарикz »

ПЖ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! титанический труд наверное)

Счас половину не осмыслил,но учитывая что тема интересна,завтра прочитаю с толком и с расстановкой ещё раз)

Ещё пару вопросов - учитывая что я полез мерять мельтиметром сопротивление розетки,почему бабахнул резистор?) Причем как ток вычислил слабое звено?
Почему мультиметр не дал показаний? Это как то связано с тем что мультиметр запитан 9в ,да ещё по щупам принял на замер 220 - от того и не выдержал?

Основное - как динамо машина вырабатывает то?) Ну ротор вокруг статора крутится,появляется магнитное поле... а дальше то что?) Как это поле на провода сажают. Когда его сажают там сразу и сила тока и напряжение и сопротивление есть? Например если приборам нужна только сила тока - возможно ли сопротивление и напряжение до 0 как нибудь спустить чтобы не мешалось?

И если + акб замкнуть на массу автомобиля, но не трогая - акб , он по сути разрядится? Чтото не совсем понял объяснение что ток будет течь если электрод от + на землю положить
Последний раз редактировалось Гарикz Сб мар 31, 2012 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Ответить