2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

[bobrovka]

CupaHo как понять, что ты не уверен в законе ? И как можно бороться с законом ?

Ты можешь обратиться через приемную Госдумы с предложением внести изменения в ФЗ или ПДД.

А тебя часто тормозят и проверяют доки ?

[Serega iz Nvmskovska]

Судя по обсуждаемой теме, на форум пришла осень, а к некоторым - прямо в голову ))

[Thresh]

CupaHo, сними всё действо на видео и отправь куда следует с жалобой.

Меня в этом году останавливали 2 раза на моте и 2 раза на машине. Проверяли доки только по моту.
Видать они начали проверять всех по причине того, что многие забивают на оплату штрафов или лишенцев ловят.

[wetch]

Я вот не пойму, почему людей так тянет в дебри лезть? Закон о БДД гласит, что водитель обязан соблюдать ПДД.
Обратимся к стартовому сообщению этой темы.
Можно-ли наказать водителя за нарушение ПДД? Если да, то по какой статье?

[Виталий]

Можно-ли наказать водителя за нарушение ПДД? Если да, то по какой статье?

Ответить на этот вопрос можно узнав законно ли теребование передать документы.

Если подзаконный акт это часть закона, а закон гласит соблюдать пдд, а органы контралировать соблюдение, то почему требование "передать" может быть незаконным?

[CupaHo]

CupaHo как понять, что ты не уверен в законе ?

я не уверен что каждый встреченный мотобат имеет законное право меня останавливать и отнимать моё время для проверки документов.

И как можно бороться с законом ?

Другим законом. Например не останавливаться или не давать доки на законных основаниях. Или так их заипать при каждой остановке чтоб они твари все меня запомнили и не тормозили

[Виталий]

я не уверен что каждый встреченный мотобат имеет законное право меня останавливать и отнимать моё время для проверки документов.

Спецоперация "Мотоциклист", проходящяя весь сезон дает им такое право

Другим законом.

Законом предусмотрено написание жалоб. Сколько их было написано Вами?

Добавлено спустя 10 минут:
Народ, а кто помнит?
Ранше в КоАПе была статья "прочие нарушения ПДД"? что-то у меня такое в памяти всплывает....

[wetch]

Ответить на этот вопрос можно узнав законно ли теребование передать документы.

Причём здесь документы? Глаза протри. Я задал конкретный вопрос, в котором нет ни слова о документах.

[Виталий]

Причём здесь документы?

При том что тема о них

Глаза протри.

С глазами все Ок.
Уточнать нужно, если тема расширяется.

Можно-ли наказать водителя за нарушение ПДД? Если да, то по какой статье?

Ответ: Да, если за нарушение предусмотрено наказание.
По какой статье - зависит от конкретного случая. Изначально ее определяет инспектор. Переквалифицировать статью может судья или начальник.

[wetch]

Ответ: Да, если за нарушение предусмотрено наказание.

Неправильно. Можно привлечь к ответственности за административное правонарушение. Например управление ТС с непристёгнутым ремнём безопасности это административное правонарушение по статье 12.29 КОАП РФ. Если водитель едет не пристегнувшись, то он нарушает п.2.1.2 ПДД и совершает административное правонарушение по ст 12.29 КОАП. За 2.1.2 ПДД наказание законом не предусмотрено, но предусмотрено наказание за 12.29 КОАП. Т.е. нарушение одно, но двух разных нормативно-правовых актов, за один из которых предусмотрено наказание.

Вопрос второй: что нарушает водитель, если превышает установленную на данном участке дороги скорость на 5 км/ч?

[Виталий]

Можно привлечь к ответственности за административное правонарушение.

нарушение само по себе существовать не может.
Должен быть закон чтоб его нарушить.
Не даром это ответственность "в области дорожного движения", а не "прайс на действие"

что нарушает водитель, если превышает установленную на данном участке дороги скорость на 5 км/ч?

Нарушает пдд, но ответственность за такое нарушение не предусмотрена

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
wetch, встречный вопрос. Задача полиции

осуществлять государственный контроль (надзор) за соблюдением правил

или продавать "ништяки" в виде возможности ездить быстро или непристегнутым?

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Т.е. нарушение одно, но двух разных нормативно-правовых актов, за один из которых предусмотрено наказание.

Вот странная логика, если мы нарушаем не ПДД, а КоАП, то за привышение скорости почему нас штрафуют за "Привышение на...", а не "езду с" если правила это так, фигня.

А может тогда нужно при привышении на 60 складывать 20, 40 и 60?

[fvadim]

или продавать "ништяки" в виде возможности ездить быстро или непристегнутым?

вот это очень интересный вопрос. ведь многие к этому так и относятся. с обоих сторон

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
я извиняюсь, что влез не совсем в тему

[Виталий]

вот это очень интересный вопрос. ведь многие к этому так и относятся. с обоих сторон

а с точки зрения закона?

а а практике очень хорошо работает принцип " начни с себя"

[fvadim]

а а практике очень хорошо работает принцип " начни с себя"

не по адресу. с себя я уже давно начал.

[wetch]

Нарушает пдд, но ответственность за такое нарушение не предусмотрена

Значит если водитель едет 65 км/ч при разрешенных не более 60, то он нарушает ПДД, но не совершает административного правонарушения. Выходит, что за нарушение ПДД невозможно привлечь. Нет в КОАПе статьи за нарушение ПДД. Если-бы была, то звучала-бы примерно так: "Прочие нарушения ПДД - наказываются штрафом 500 рублей". Тогда не поспоришь, но такой статьи нет.

Вернёмся к 2.1.1 ПДД. Если водитель не передал, то он нарушил ПДД, но не совершил административного правонарушения, аналогично превышению скорости на 5 км/ч. Статьи за отказ передать водительские документы в КОАПе нет.

Теперь 19.3 КОАП - Неповиновение законному требованию сотрудника полиции.
Открываем стартовое сообщение этой темы и находим официальный ответ ГИБДД, который гласит, что все законные требования перечислены в 13 статье закона о полиции. Лезем в закон о полиции и права требовать передачи документов в руки сотруднику полиции там не находим. Следовательно требование передать в руки не является законным требованием. При этом если не предоставить документы для проверки, например путём предъявления, то тогда водитель попадает на 19.3. Т.е. инспектор вправе требовать предоставить ему для проверки документы, но не вправе требовать передачи. Как предоставить решает водитель: может передать, а может предъявить. Во втором случае он нарушит ПДД, но выполнит законное требование сотрудника полиции.

Соответственно 19.3 КОАП нельзя припаять к нарушению 2.1.1 ПДД. Обязанность передать документы это обязанность водителя и к списку законных требований сотрудника полиции оно не относится. Права инспектора и обязанности водителя это не одно и то-же. Для каждой из сторон есть свои нормативно-правовые акты и переплетать их не надо.