Плохо переключаются передачи

[Сергей Ф]

приноравливаюсь постепенно на 4-й передаче стартовать со светофора

Вряд ли тут поможет замена масла...

[zz0]

А без выжима сцепления на ходу передачи переключать пробовал?

Пробовал - между 4-й и 5-й так же примерно переключается (с перегазовкой) как и раньше, на 4-ю тоже с 5-й соскакивает если правильно обороты подобрать, а вот ниже 3-й что со сцеплением, что без него - с трудом.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Вряд ли тут поможет замена масла...

А что тут поможет? Если я физически не могу ниже 4-й переключиться?

[Виталий]

судя по всему уже гадать не нужн
разбирать и дефектовать кпп

[Forbius]

Илья, если и далее ждать пока она "сама починится" то скорее всего будет еще хуже. Надо чинить или уже пора что то другое присмотреть. 2006 год для ебрика это уже возраст...

[Rulzen]

я физически не могу ниже 4-й переключиться

В сервис - чинить и менять на нормальный мот с мужской кубатурой!

Илюх, сколько лет ты уже на своём ёбрике и сколько км накатал на нём?

[kristinkabob]

Кстати, масло подходящее можешь выбрать на http://pitstop.ru/

[zz0]

В сервис - чинить и менять на нормальный мот с мужской кубатурой!

Илюх, сколько лет ты уже на своём ёбрике и сколько км накатал на нём?

Да ладно, ебрик у меня 2006 года, если менять кубатуру, так скорее всего на что-то годов 2002-3 в лучшем случае, а скорее 199х. Думаешь, проблем с обслуживанием убавится? А тут хоть мотор простой и легкий, его и снять можно в худшем случае в одиночку и перебрать... Ну и учусь пока: ошибки у меня детские: то масло забыл проверить, то поменять... Тыщ 30+ накатал, а что мне кубатура, 110 бы ехал, мне больше особо и не надо, ну от 120-130 бы максималки не отказался, фуры по трассе обгонять, но брать мот сильно больше - пока не до того...


Так, ну, по советам с ебр-форума, поменял масло. Была идея, что старое масло "засалило" диски или что-то вроде того и их надо промыть.
После смены масла проехал километров 150 в надежде, что диски сами промоются, но в итоге стартов с 3-4 передачи диски пожег, опять.
Поэтому сегодня полез опять в корзину, перенастроил регулировочный винт и заодно промыл диски бензином как советовали и смазал свежим маслом.
Диски староваты конечно, но до предельного износа по мануалу пока не дошли, так что менять если буду, то после того как проблему решу.

Теперь собственно вопрос к знатокам, в котором по ощущениям может быть дело (потому что иначе просто больше нет идей):

Как вообще устроена механика коробки при выжимании сцепления?
Про выравнивание скоростей валов и шестеренок для того чтобы переключиться (которое можно сделать либо сцеплением, либо перегазовкой), это более-менее понятно, объяснили, а вот что с механизмом переключения, когда надо несколько раз переключить передачу например вниз?

Допустим, еду я 100 км/ч на 5-й, выжимаю сцепление, щелкаю лапку вниз. Лапка проворачивает селекторный вал, он толкает вилки, вилки толкают шестерни. Происходит переключение.
Далее, для того, чтобы перещелкнуть передачу еще ниже - на 3-ю - надо сначала приотпустить сцепление (необязательно до момента схватывания, но приотпустить), потом опять выжать, потом насколько я помню что-то должно тоже слегка щелкнуть, и после этого коробка готова к переключению еще ниже.
Вот зачем приотпускать и опять выжимать сцепление, что за что при этом зацепляется?

У меня сейчас такое поведение коробки, как будто без выжима сцепления пытаюсь переключиться еще ниже, коробка "не догадывается", что я сцепление выжимаю...

Добавлено спустя 3 часа 6 минут 24 секунды:
Добавлю еще, насчет перегазовок, вдруг какая идея возникнет:
Вначале когда проблема только появлялась - пробовал переключаться вниз - получалось, но вниз переключаться тяжелее чем вверх. Выглядело как-то вроде "дал газку на скорости, выжал сцепление, резко закрыл газ и включил нижнюю.".
Потом подзабил на это, потому как совсем не всегда срабатывает, и для этого сначала разогнаться надо, а когда я уже разогнался, то и смысла нету. И мотор почти в красную зону загонять приходилось.

А сейчас что вверх, что вниз - 3-4-5 переключается с помощью сцепления нормально, а ниже - ни в какую, и с перегазовкой тоже.

Кстати, когда вверх переключался раньше - просто выжал сцепление и ногой - щелк вверх!
А сейчас очень хреново так работает. Приноровился по-другому: ногой слегка надавливаю на лапку вверх и вперед, потом чуть-чуть приотпускаю сцепление, и после щелчка оно легко перещелкивается. Интересно, что если лапку просто вверх давить как раньше, то иногда переключается, но тяжелее. А таким образом - 3-4-5 - стабильно переключает, если обороты соответствуют скорости.
А вниз 5-4-3 вообще как раньше без всяких ухищрений.

А вот ниже 3-й - ни в какую.

[Диполь]

1. Как меняется поведение мотоцикла (сцепления) и отдельно поведение рычага сцепления (свободный ход) в состоянии "холодный - прогретый"?
2. Есть ли эффект ведения сцепления в ситуациях, когда ты его выжимаешь, а передачи не переключаются?

[zz0]

1. Как меняется поведение мотоцикла (сцепления) и отдельно поведение рычага сцепления (свободный ход) в состоянии "холодный - прогретый"?

Касательно рычага вообще никаких изменений не заметил. Поведение мотоцикла - вроде бы в прогретом состоянии раньше (до смены масла) переключаться было тяжелее, хотя не уверен. Сейчас разницы не ощущаю.
Сейчас 3-4-5 и 5-4-3 переключается легко, 3-2-1 - не переключается вообще.

2. Есть ли эффект ведения сцепления в ситуациях, когда ты его выжимаешь, а передачи не переключаются?

Вроде бы, ведения нет, хотя на 3-4-5 у ебрика его ощутить крайне трудно, если я правильно понимаю вопрос.
Был эффект ведения когда я его завожу на холодную на 4-й при выжатом сцеплении, потом после того как проехал 100 метров, ведение значительно ослабевает. Хотя в любом случае когда завожу при выжатом сцеплении - слабый рывок ощущается (масло?).

[zz0]

Так, кажется, появился свет в конце моей эпопеи. Но все по порядку:

Вчера утром я залез в корзину, протер диски от старого масла, смазал их и поставил заново. Диски были не новые, но вполне себе толстенькие.
Вчера же вечером, я, на полпути к дому получил проскальзывание сцепления, опять. Разобрал корзину, ослабил регулировочный винт чтобы диски сжались, собрал, завожу. Сцепления нет. На всех передачах - сплошная нейтраль. Ну понятно, ппц дискам. Бросил мот возле метро, благо как раз там все и случилось.
Сегодня приехал с оставшимися дисками, разобрал корзину, и увидел, что у фрикционных 2 дисков, прижатых к одному диску сцепления, начисто стесан абразив со сторон, которыми они смотрели друг на друга. Как так могло получиться - не знаю - неужели плохо смазал? Может, бензином не надо было промывать, разъелось? Хотя другие диски и внешние стороны этих - визуально не пострадали.

Ну ладно, запасные диски были, заменил эти 2, собрал, завел - все держит четко.
Только масло капает раз в полминуты, но это так, прокладу добил-таки.

Сразу после того как собрал - проверяю передачи - все отлично щелкается вниз до 1-й! Нейтраль, 2-я, обратно 1-я - все идеально!

Поехал. Разгоняюсь, 1-2-3-4, все отлично, подъезжаю - светофор. Вниз ниже 3-й не щелкает!
Думаю, что могло измениться, тем временем еду домой, стартую с 3-й - мне не привыкать.
Пока еду - приходит в голову мысль - сразу перед тем как передачи переключались - мот лежал на боку, как раз на лапке КПП. Значит, она была прижата и после этого переключалась.
Подъезжаю к дому на 3-й, глушу мотор, после чего проверяю: выжимаю сцепление и давлю на лапку не просто вниз, а вниз и сильно вправо - к мотору. Звонкий ЩЕЛК, и передача легко и непринужденно переключается на 2-ю, потом на нейтраль, и на 1-ю. Обратно так же с прижатой вправо лапкой переключается без проблем.
Сегодня в 1-й раз за долгое время оставил его на ночь на нейтрали.

Вывод: корзина сцепления не виновата. Получается - вал кпп работает только в самом правом положении. Крючок, цепляющий кулачок КПП находится с левой стороны и значит, от звездчатой шестерни с кулачком его нужно отталкивать, чтобы все работало. Видимо, и правда, перещелкнутая лапка должна быть возвращена на место, после этого она готова к переключению дальше. А так, там какая-то защелка не отщелкивалась.
В общем, пока перерыв на несколько дней - потом полезу смотреть устройство этой защелки и вала КПП, заодно и прокладку поменяю. Не знаю, почему раньше не люфтило, но скорее всего надо вытащить вал КПП, что-нибудь типа шайбочки подложить туда и собрать как было.
По факту отпишусь, наверное даже с фотками, если будет что фотографировать...

[SaSh'ok]

Подшипник в кпп развалился или стопорное кольцо если есть вылезло

[zz0]

Ура, проблему решили, спасибо Alexbit!

Проблема была в пружинке на валу КПП - та, которая надевается на штырек в картере и возвращает вал на место после нажатия на лапку. Вот эта пружина должна плотно фиксироваться, обхватывая выступающий из вала шпенек, а она болталась.
Замена пружинки на хорошую помогла решить проблему, теперь передачи щелкаются идеально.

Каким образом пружинка могла разболтаться и каким образом это вызывало проблему - понятно довольно смутно, но проблема решена.
Теперь осталось заменить прокладку крышки картера, из которой сейчас капает масло, и ебрик будет как новый!