Зимний мотоцикл, муки выбора.

Сообщение

Вованец

Tverskoy писал(а): Ср дек 16, 2020 23:17 Да ладно тебе, в раннем детстве выжили и в позднем детстве прорвемся.

Бл.,. Вспомнил как я падал в детстве, думаю сейчас бы проделав такое не выжил,ну или как минимум поломался знатно, а в детстве- отряхнулся и пошел)))

XPOH

Вованец писал(а): Чт дек 17, 2020 20:58
Tverskoy писал(а): Ср дек 16, 2020 23:17 Да ладно тебе, в раннем детстве выжили и в позднем детстве прорвемся.
Бл.,. Вспомнил как я падал в детстве, думаю сейчас бы проделав такое не выжил,ну или как минимум поломался знатно, а в детстве- отряхнулся и пошел)))

Ага, я после лоусайда в дождливом повороте мясо с колена вместе со штаниной сошлифовал, поднял мопед, сел и дальше поехал, дождик кровь смыл... тогда из всех защит шлем только был, да кто б его еще носил...

Barabas

Tverskoy писал(а): Чт дек 17, 2020 09:33 ты не чувствуешь рельеф дороги.
Но как то сильно все смазывается. Замыленность ощущений.
Нет как бы отдачи в руль от неровностей.
Мот дает чувство стабильности, типа все ок, валим на все бабки, а по факту у тя колесо уже поехало в сторону, а на руле информации минимум.

Так может для большинства дорожных условий это хорошо, что у «кузова» мотоцикла на телелевере нет раскачки, нет клевков при торможении/пробое/движении по ухабам.., высокое демпфирование руля от профиля дороги?
А колесо поехало в сторону, возможно, не из-за отсутствия информативность на руле, а из-за:

Tverskoy писал(а): Ср дек 16, 2020 23:09 покатался ... по снежку

?

Tverskoy писал(а): Чт дек 17, 2020 09:33 На обычном мотике, при сжатии вилки трейл меньше, при распущенных ломах, трейл больше. И ты это чувствуешь рулем в повороте.

Основная причина сжатия передней вилки - торможение передним. Правильно ли я понимаю, что в повороте производится торможение передним тормозом?

Tverskoy писал(а): Чт дек 17, 2020 09:33 когда на бехе трейл меняется, ты это не чувствуешь

Да, на телескопе при сжатии передней вилки трейл уменьшается.
Если же мы говорим о ST с телелевером, то при его работе трейл не меняется, насколько мне представляется (может и есть какое-то движение в «граммах», но в сравнении с телескопом этим можно пренебречь).

Скрытый текст

Tverskoy,
Александр, на мой взгляд, тему нужно активнее теребонькать. А то стала вялой и падает до уровня полшестого.

Вованец писал(а): Чт дек 17, 2020 20:58 Вспомнил как я падал в детстве, думаю сейчас бы проделав такое не выжил,ну или как минимум поломался знатно, а в детстве- отряхнулся и пошел)))

Ага. И асфальт в детстве был мягче, и электричество гуманнее, и рогатки отец тебе делал, чтобы в лампочки в уличных фонарях лупить... Не то что сейчас...))

Tverskoy

Barabas писал(а): Чт дек 17, 2020 22:27 Так может для большинства дорожных условий это хорошо, что у «кузова» мотоцикла на телелевере нет раскачки, нет клевков при торможении/пробое/движении по ухабам.., высокое демпфирование руля от профиля дороги?

Бесспорно, у бех класно мотики на асфальте рулятся.

Barabas писал(а): Чт дек 17, 2020 22:27 Основная причина сжатия передней вилки - торможение передним. Правильно ли я понимаю, что в повороте производится торможение передним тормозом?

Нет, я старался мордой вообще не тормозить, во избежания юза, но там такие тормоза офигенные, что при торможении жопой, морду тоже так, не кисло подтормаживает автоматически.

Barabas писал(а): Чт дек 17, 2020 22:27 Да, на телескопе при сжатии передней вилки трейл уменьшается.
Если же мы говорим о ST с телелевером, то при его работе трейл не меняется, насколько мне представляется (может и есть какое-то движение в «граммах», но в сравнении с телескопом этим можно пренебречь).
Скрытый текст
На картинке - геометрия не телелевера.)

Мне наоборот показалось, да и ощущение сильно нагруженной морды есть, может когда кофры забить шмотками она как то и баланснее будет.
Но в любом случае, для зимы мне кажется не лучший вариант.

Забыл еще написать, что когда я на гусе катался там посадка прямая, а на ST она больше спортивная, конечно не спортач. Но за рулем тянуться нужно. Соответственно, стоя ехать будет не удобно.

Чем больше я эту тему изучаю,тем больше не понятно становиться. Особенно в отличиях почти одних и тех же мотиков, но с разными индексами, у япов.

Tverskoy

Ребят, по итальяшкам куда лучше обратиться за консультацией?

Вованец

Tverskoy писал(а): Чт дек 17, 2020 23:14 там такие тормоза офигенные, что при торможении жопой, морду тоже так, не кисло подтормаживает автоматически.

Так там же комбинированные тормоза стоят)
"Система комбинированного торможения настраивается таким образом, что при усилии 150 кг на заднем суппорте на один из передних суппортов передается усилие порядка 90-115 кг. (Разница в усилии достигается за счет использования поршней разных диаметров - поршень переднего суппорта, работающего в системе комбинированного торможения, меньше любого другого поршня, включая поршни главных тормозных цилиндров).........."

Tverskoy

Вованец писал(а): Пт дек 18, 2020 09:46
Tverskoy писал(а): Чт дек 17, 2020 23:14 там такие тормоза офигенные, что при торможении жопой, морду тоже так, не кисло подтормаживает автоматически.
Так там же комбинированные тормоза стоят)
"Система комбинированного торможения настраивается таким образом, что при усилии 150 кг на заднем суппорте на один из передних суппортов передается усилие порядка 90-115 кг. (Разница в усилии достигается за счет использования поршней разных диаметров - поршень переднего суппорта, работающего в системе комбинированного торможения, меньше любого другого поршня, включая поршни главных тормозных цилиндров).........."

Это я знал про комбо тормоза, это почти на всех современных мопедах. Но вот из за их цепкости на бехе и ее развесовки или фиг еще знает чего. Было вообще стремно.

Tverskoy

У меня вопрос, у кавасаки много заводов. Как узнать на каком заводе был выпущен мот? Если одна и таже модель собиралась на разных заводах и на не японских заводах, есть конструктивная проблема с клапанами. Как я понял рынок сбыта не показатель.

XPOH

Tverskoy писал(а): Пт дек 18, 2020 10:05 У меня вопрос, у кавасаки много заводов. Как узнать на каком заводе был выпущен мот? Если одна и таже модель собиралась на разных заводах и на не японских заводах, есть конструктивная проблема с клапанами. Как я понял рынок сбыта не показатель.

Это на ершовом моторе. Есть наблюдения что рвет этот злополучный клапан только на определенных годах, но исправление от завода - установка усиленных клапанов, что не исключает проблему как таковую, а только ее отсрачивает/делает менее вероятной. От рынка сбыта или завода производителя не зависит, это конструктивная проблема.
У остальных моделей кавассак пока не замечено.

Tverskoy

Информация такая, что с 08 по 13 год завод в тайланде, стал использовать клапана местного производства. На других заводах, использовались другие, японского производства. Но местный производитель, чет там нахимичил, так что их каждый клапан на 3 гр легче японского. И их отрывало. На мотах тех же годов, но др заводов, этих траблов нет.

З.ы. В паспорте транспортного средства написано где он произведен... Чет протупил и сам себе ответил=)

Tverskoy

Из многочисленных обзорщиков, на ютубе. Очень понравился этот канал. https://www.youtube.com/c/x8355148/videos
Хорошие обзоры на мопеды, обзорные экскурсии и путешествия. Канал не популярный, что очень странно. Автор спокойный и обозревает без современных хайпо-выебонов. Советую. Много информации подчерпнул от туда.

Husky

Какой нафиг мотоцикл, только трехколесный скутер, более менее безопасно зимой. И не упадешь и торможение в два раза лучше. Коробку щелкать не надо, ноги сухие, чистые, и фартук зимний есть на них. Piaggio MP3 к примеру. Резина на них есть такая.
https://www.piaggio.com/en_EN/models/mp3/

evil_laugh

Tverskoy писал(а): Пт дек 18, 2020 16:03 Информация такая, что с 08 по 13 год завод в тайланде, стал использовать клапана местного производства. На других заводах, использовались другие, японского производства. Но местный производитель, чет там нахимичил, так что их каждый клапан на 3 гр легче японского. И их отрывало. На мотах тех же годов, но др заводов, этих траблов нет.

На всех ершах и всех версусах 12-13 годов отрывает клапана. На других годах не отрывает.

У меня был ерш 13 года, клапан не оторвало, но застучало колено, и это тоже не единичный случай. У этого мотора проблемы с маслоподачей в коленвал, то ли узкие маслоканалы, то ли ещё чего, но мотор живет только если ездить медленно и размеренно. Стоит начать вваливать - мотору приходит пиздец. У меня мотор сдох после того как я проехал 1000 км со скоростью 150 кмч. У товарища - после того как он на второй передаче в отсечку открутил, шатун к колену приварился. Не надо брать этот мотоцикл.

Примечательно что у его предка, ER-5, таких проблем с мотором нет, можно его рассирать сколько угодно и как угодно и ему пофиг

Tverskoy

Husky писал(а): Пт дек 18, 2020 18:29 Какой нафиг мотоцикл, только трехколесный скутер, более менее безопасно зимой. И не упадешь и торможение в два раза лучше. Коробку щелкать не надо, ноги сухие, чистые, и фартук зимний есть на них. Piaggio MP3 к примеру. Резина на них есть такая.
https://www.piaggio.com/en_EN/models/mp3/

Сам на КТМ катается, а мне какую то машину суицида советует

А если серьезно, хрень полная, на ней ток пиццу доставлять.

evil_laugh писал(а): Пт дек 18, 2020 18:37 На всех ершах и всех версусах 12-13 годов отрывает клапана. На других годах не отрывает.

У меня был ерш 13 года, клапан не оторвало, но застучало колено, и это тоже не единичный случай. У этого мотора проблемы с маслоподачей в коленвал, то ли узкие маслоканалы, то ли ещё чего, но мотор живет только если ездить медленно и размеренно. Стоит начать вваливать - мотору приходит пиздец. У меня мотор сдох после того как я проехал 1000 км со скоростью 150 кмч. У товарища - после того как он на второй передаче в отсечку открутил, шатун к колену приварился. Не надо брать этот мотоцикл.

Примечательно что у его предка, ER-5, таких проблем с мотором нет, можно его рассирать сколько угодно и как угодно и ему пофиг

Я просто посидел на версисе 650, походил, поприкидывал. Очень вроде как не дорого. В сравнении с конкурентами. Клапана поменять 30ку встанет, сразу после покупки. Жаль прокатиться не дали. Типо зимой не даем=)

Ладно, **** тогда с этим кавасакой. Раз там еще и с маслоподачей траблы, но я такого не слышал если честно.

XPOH

Tverskoy писал(а): Пт дек 18, 2020 19:10 А если серьезно, хрень полная, на ней ток пиццу доставлять

Тебе понты или ездить?